1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Санкции со стороны США и ЕС, последствия. Контрсанкции. Том 2

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 20 авг 2015.

?

Какой из сценариев реакции на санкции представляется предпочтительным и более правильным для России

  1. Россия должна сделать все, чтобы снять санкции (ЛДНР, Крым, Сирия,Скрипали, СП2, смена режима)

    19.2%
  2. Россия должна выдвинуть ультиматум, что рассматривает санкции как войну, и при неотмене применит ВС

    14.7%
  3. Россия должна отстаивать интересы, реагируя на санкции точечно где и как выгодно, либо не реагируя

    58.8%
  4. Иной вариант (опишите)

    7.3%
  1. 101.

    101. Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 сен 2010
    Сообщения:
    30,427
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ой какие нехорошие
    Забыли что не жили богато - нехрен начинать
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Bobkiller нравится это.
  2. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    72,200
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я не скупаю валюту с 2012 года. Верю Путину, сижу в рубле.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    19,527
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    Так из него уже всю мелочь вытащили, скоро пальто снимут.
    А Олег, когда завод похерил, думал о кармане моем?
     
    Bobkiller нравится это.
  4. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,188
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    «Перспектива рано умереть заставила меня понять, что жизнь стоит того, чтобы её прожить». Стивен Хокинг
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #27634 Bobkiller, 9 апр 2018
    Последнее редактирование: 5 июн 2024
  5. exMoo

    exMoo Banned

    В клубе с:
    18 май 2016
    Сообщения:
    18,846
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тут форум одних геополитиков. А зарплаты у врача 300$ Лучше бы уж о кошельках думали.
     
    fossil и andrei32 нравится это.
  6. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,650
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не тот народ. Вот и врачи скорой помощи забастовку устроили, нет бы гордится вставанием с колен и названия для ракет придумывать, а они все за кошелек переживают
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    ALG, andrei32 и Bobkiller нравится это.
  7. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ты можешь искать любые причины, оправдывающие простой и базовый тезис
    - родственник, пострадал из-за тебя, из-за того, что в глазах гопника за тебя вписывался
    - ты аргументированно поясняешь, почему тебя это не парит, и он должен сам выплывать теперь, раз вписался, недооценив риск

    Для меня такая логика кажется ээээ неприемлемой.

    Вопрос относительно того, как помогать - открытый
    - отраслям затронутым - дотациями / кредитами / заказами / вливанием / реструктуризацией задолженности
    - физлицам - вопрос к государству. Я бы НДФЛ не взимал бы
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ultras NKN нравится это.
  8. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    57,580
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    акци чего?
     
  9. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    народ отличный.
    А тут концентрация озабоченных кошельками великовата - на свет сообщений о санкциях слетелись
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    19,527
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    Тоже по ямам скачу и про ракеты думаю.
     
  11. exMoo

    exMoo Banned

    В клубе с:
    18 май 2016
    Сообщения:
    18,846
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Только о нем и думал. Он кстати вообще бессеребренник. Только о Родине все время думает и заботится.
     
  12. Роман 1980

    Роман 1980 Старожил

    В клубе с:
    11 фев 2012
    Сообщения:
    5,748
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Пусть сидит , грешница
     
    Гарек нравится это.
  13. Francois Neclerque

    Francois Neclerque Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 окт 2010
    Сообщения:
    61,173
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Из 20?
     
  14. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,686
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Потифар нравится это.
  15. koro01

    koro01 Старожил

    В клубе с:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    6,695
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
  16. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А теперь давайте попробуем отбросить эмоции и налет политики и разобраться что фактически произошло и кому это выгодно.

    В пятницу Русал (и другие) котировались условно за Х, что отражало консенсус мнений о состоянии дел компании и оценке перспектив в текущем моменте.

    Объявление о вводе последнего пакета санкций было сделано в пятницу, до закрытия рынков с США, где торгуются несколько ПИФов более менее зеркально отслеживающих российские индексы. На момент закрытия никаких панических продаж по этим инструментам не наблюдалось вообще. В целом было падение, примерно соизмеримое с падением американских индексов.
    Т.е вся информация была известна уже в пятницу, но реакция, втч в паре USD/RUB последовала только в понедельник, начиная с открытия торгов в Лондоне. Начиная примерно 7 вечера по НЙ рубль торговался как будто ни в чем не бывало, и примерно с открытием торгов в Европе началось падение. Странно, да?

    Что изменилось для Русала и остальных, задетых волной, и никакого отношения к санкциям не имеющих?
    Русал заявил о возможности технического дефолта. Да. Т.е. с точки зрения оценки бизнеса возник внешний форсмажорный фактор, поставивший компанию в положение, в котором возможно вынужденное неисполнение долговых обязательств перед кредиторами и как следствие, смена собственника. В связи с этим риском, а также с вдруг ниоткуда возникшим риском для собственной задницы миноритарных инвесторов попадающих под американскую юрисдикцию, или опасающихся ее экстерриториальности, и решивших что эти 0.ххх% в портфеле того не стоят и ликвидировавших позицию.

    Вопрос. Повлияли ли санкции против русала на текущую или будующую выручку? Сомневаюсь. Да, вероятно часть сбыта придется потерять или переориентировать. Но не критично, так чтобы акции упали на 50%.
    На мой взгляд ситуация выглядит скорее на попытку рейдерского захвата через манипуляцию рынком очень мощным административным ресурсом. Главный вопрос кто является основным кредитором до новостей и кто им станет в ближайшие недели. Факт отключения от публичного и более менее прозрачного ценообразования (Reuters, Bloomberg) облигаций компании налицо. Фактически долги Русала принудительно перевели в разряд неликвидного OTC с очень недружелюбрым ценнобразованием для прежних держателей, которых тепеть полукриминальными методами вынуждают продать с большим дисконтом.

    Помня историю со скупкой российских акций в 2008 я практически уверен, что соответствующие органы минфина воспользуются ситуацией и по тихому выставят чуть более высокий бид и постараются собрать максимально возможный объем долгов и акций. Далее, после того как попытка рейдерского захвата успешно отбита, технический дефолт не маячит и собственник сменился, можно будет продать с 50-100% прибылью.

    Причина ожиданий и определенной уверенности в подобных действиях минфина в ранее имевшемся успешном прецеденте по отражению аналогичных попыток исскуственного создания технического дефолта для Венесуэлы. А тут вопрос как минимум, более важного порядка, где на счету стоят тысячи рабочих мест Русала и смежников.

    Иными словами, все выглядит как манипуляция рынком чистой воды. Или для закрытия шортов в прибыль, что маловероятно учитывая ограниченную ликвидность для заимствования, или для открытия длинных позиций по очень хорошим ценам.
    В любом случае, на месте соответствующих органов, я бы следил за сменой владельцев облигаций.
     
  17. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,904
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а ты сколько вложил?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,650
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Если даже дерипаска озабочен кошельком, то почему простые люди должны им быть не озабочены? Достижения в геополитике должны выражаться в уровне жизни населения, а Дерипаске отдать Крым развивать на льготных условиях, ну чтобы совсем уж поддержку проявить
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Scorp61, s051173 и Брагинский нравится это.
  19. TooBad.

    TooBad. Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 апр 2007
    Сообщения:
    18,503
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Хватит спорить )))


    Российские власти уже заявили, что компании, подпавшие под санкции США, получат поддержку. «Правительство делает все необходимое для минимизации последствий негативного эффекта», — пообещал пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. PaoloX3

    PaoloX3 Живу я здесь

    В клубе с:
    1 апр 2009
    Сообщения:
    8,572
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Быстро все это не переломить, но сегодняшняя ситуация все расставит по своим местам. Приоритеты видны сейчас, как никогда.
    Либо пресмыкайтесь на западе, трясясь за свои не всегда честно заработанные капиталы, скупая там футбольные клубы, стадионы и тп.
    Ну или оставайтесь людьми и вкладывайтесь в родную экономику.
    А ведь ВВП очень давно и неоднократно об этом всем предупреждал их)
    Но богачи по привычке думали и на одно место сесть и чтобы и овцы целы были.
    Ни разу не жалко тех, кто в оффшоры деньги выводил, высасывая все соки из доставшихся за гроши предприятий, плюя на людей, экологию и тп. Не жалко их мне!
     
    Scorp61 и Eugene YYZ нравится это.
  21. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    koro01 нравится это.
  22. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,904
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Jones Dow, fossil, Alexey093 и ещё 1-му нравится это.
  23. koro01

    koro01 Старожил

    В клубе с:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    6,695
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну да, я про Батьку выше написал.
     
    Alexey093 нравится это.
  24. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    слушай, - ведь похоже, что им реально непонятно :nod:
    И дискуссия на уровне, что Дерипаске джет купят теперь за госсчет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Потифар нравится это.
  25. dobi4

    dobi4 Участник тусовки

    В клубе с:
    16 май 2016
    Сообщения:
    126
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Карелия респ.
    Русала и связанных компаний.
     
  26. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,650
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ямы это не главное в жизни
    нк слава Богу, а то Брагинский уже перенервничал, не обрашая внимания на ямы в сбербанк несется
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. exMoo

    exMoo Banned

    В клубе с:
    18 май 2016
    Сообщения:
    18,846
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вкладывая в родную экономику тоже спокойным не будишь. Примеры Евтушенкова и Магомедовых у всех перед глазами.
     
  28. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,188
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Каждая тень горы несет в себе свою мудрость.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #27658 Bobkiller, 9 апр 2018
    Последнее редактирование: 5 июн 2024
    Потифар и Гарек нравится это.
  29. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,686
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Согласен,это коснётся всей страны,всех нас.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Президент России Владимир Путин и канцлер Германии Ангела Меркель провели телефонный разговор, в ходе которого обсудили ряд вопросов, включая реализацию проекта «Северный поток — 2». Об этом сообщает пресс-служба Кремля.

    «Подтверждена позиция России и Германии в отношении реализации крупного взаимовыгодного проекта в газовой сфере — «Северного потока — 2», — говорится в сообщении.

    Как отмечается, обстоятельно обсуждалась ситуация на юго-востоке Украины с учётом безальтернативности минского процесса. В частности, стороны подчеркнули важность соблюдения участниками конфликта пасхального перемирия и договорились продолжить совместную работу по урегулированию кризиса в нормандском формате.

    «Лидеры обменялись мнениями по ситуации в Сирии, в том числе с учётом адресованных официальному Дамаску обвинений ряда западных государств в использовании химического оружия. С российской стороны обращено внимание на недопустимость провокаций и спекуляций на этот счёт», — сообщили в Кремле.

    Кроме того, Путин вновь выразил Меркель соболезнования в связи с инцидентом в Мюнстере, где грузовой автомобиль наехал на группу людей.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика