1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

совокупность легальных сделок = ничтожная сделка

Тема в разделе "Юридическая консультация", создана пользователем I-van, 31 мар 2018.

  1. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    может такое быть?

    в отношении каждой сделки есть богатая практика о том, что сама по себе такая сделка допустима тем или иным законом, ибо прямо в нем предусмотрена

    но вот последовательность сделок добрые люди трактуют как ничтожную сделку
    как объяснить им, что это нонсенс?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. S-andro

    S-andro Завсегдатай

    В клубе с:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    1,701
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Отправить всех в суд. Там разберутся
     
    doub нравится это.
  3. OCG

    OCG Абориген

    В клубе с:
    3 авг 2016
    Сообщения:
    3,680
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Оренбургская обл.
    Водит:
    Очень абстрактно написали. Первый вопрос, который возникает, по каким критериям считают, что несколько сделок - это единая сделка. Предположу, имеется ввиду, что сделки взаимосвязаны, а есть мнение, что подобные сделки квалифицируются как крупная сделка, которая может быть совершена с нарушением корпоративной процедуры одобрения (сделка оспорима).
    В Пленуме ВАС РФ от 16 мая 2014 года #28 приводятся некоторые признаки взаимозависимости.
    пп. 4 п. 8
    "О взаимосвязанности сделок общества применительно к пункту 1 статьи 78 Закона об акционерных обществах или пункту 1 статьи 46 Закона об обществах с ограниченной ответственностью, помимо прочего, могут свидетельствовать такие признаки, как преследование единой хозяйственной цели при заключении сделок, общее хозяйственное назначение проданного имущества, консолидация всего отчужденного по сделкам имущества в собственности одного лица, непродолжительный период времени между совершением нескольких сделок.
    Для определения того, является ли сделка, состоящая из нескольких взаимосвязанных сделок, крупной, необходимо сопоставлять стоимость имущества, отчужденного по всем взаимосвязанным сделкам, с балансовой стоимостью активов на последнюю отчетную дату, которой будет являться дата бухгалтерского баланса, предшествующая заключению первой из сделок."
     
  4. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    OCG нравится это.
  5. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    23,268
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Последовательность действительных сделок не может быть ничтножной сделкой, просто потому что несколько сделок это не одна сделка. Если речь идет о взаимосвязанных сделках, то это оспоримые сделки, то есть ее еще нужно признать недействительной.

    Предлагаю говорить на конкретных вариантах - назовите природу и суть сделок
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. OCG

    OCG Абориген

    В клубе с:
    3 авг 2016
    Сообщения:
    3,680
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Оренбургская обл.
    Водит:
    Пожалуй возьму обоснование со страницы 15 решения в отзыв по одному делу) Представляем ответчика, с которого хотят взыскать убытки, и признать договор ничтожным. Основания есть, не включено существенное условие, что арендованный объект является объектом ккльтурного наследия со всеми вытекающими. Но со стороны истца претензий в течение полугода не было, все оплачивалось, и в один прекрасный момент предъявляет иск.
     
  7. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну вон выше пример в одном постановлении
    распоряжение №1 - законно само по себе
    распоряжение №2 - законно само по себе
    объявляем их сделками в порядке ст 153 ГК, а взаимосвязь ничтожной сделкой и вуаля

    по выделенному поподробнее?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    23,268
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это не влечет недействительность
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    23,268
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    По выделенному - 173.1 ГК - если речь о взаимосвязанных в рамках корпоративных отношений - это не ничтножность, а оспоримость
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну или вот ещё песня

    http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_217279/0cafcafc92c7e89be8663cda40ab4e296902d9b9/ - тоже многа букав

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,205
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alex_1er нравится это.
  13. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    23,268
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    И? Если директор распродал все имущество конторы мелкими сделками, то все ок?
    Читайте эту статью во взаимосвязи с ст 46 ФЗ об ООО, ст 78 ФО об АО, например
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    23,268
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вас что именно смущает в этом постановлении? Или конкретно в вашем случае? Можно ли обмануть государство и отжать имущество просто так?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. OCG

    OCG Абориген

    В клубе с:
    3 авг 2016
    Сообщения:
    3,680
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Оренбургская обл.
    Водит:
    В фз об объектах культурного наследия указывается на ничтожность сделки.
     
  16. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    23,268
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Здесь согласен, поторопился. Это частный случай. По общему правилу конечно не влечет недействительности.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    greka нравится это.
  17. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    меня трактовка смущает всего этого

    http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_17819/7da4ba58fd91b3f9c6cf40c680e71b3f34f535d0/ - да, в ООО-шках по п.1 и 4 взаимосвязь сделок можно оспаривать по 173.1 ГК в силу прямого указания закона - не спорю
    http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8743/e888b53b5615d316bf151e6cf41213cb61f45d5a/ - в АО-шках взаимосвязь тоже названа крупной, но нет прямой отсылки к 173.1

    но в остальном то? сделки бывают не только у ООО и АО, как мы видим, акт госоргана - тоже сделка
    и цепочку взаимосвязанных актов никто обобщать не спешит, а значит 173.1 применять текстуально почему можно?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,205
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да пофиг.
    Я в деталях приводимое решение арбитража не читал, посмотрел по диагонали.
    По существу ситуации - отменяют первоначальную сделку, в силу чего все последующие тоже подлежат отмене.
    Ничего революционного в этом нет - при покупке жилой недвиги сплошь и рядом; при покупке машин, которые находятся в залоге, тоже сплошь и рядом.
    Тот, кто в цепочке на конце, имеет полное право обратиться с иском к тому, кто стал причиной возникновения ущерба.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alex_1er нравится это.
  20. OCG

    OCG Абориген

    В клубе с:
    3 авг 2016
    Сообщения:
    3,680
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Оренбургская обл.
    Водит:
    В этому случае понимаем, что действительно, факт неуказания имеет место быть. Поэтому отсматриваем в качестве способа защиты арендодателя применение принципа "Эстоппеля", и ссылкой на злоупотребление права со стороны арендатора. Конечно, вопрос, коррелируются ли между собой эти способы защиты, но, полагаю не взаимоисключают друг друга как виндикация и реституция. Ведь в части злоупотребления правом, недобросовестности стороны, суд и по своей инициативе может прийти к такому выводу, ограничив право стороны.
     
  21. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    23,268
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А зачем цепочку взаимосвязанных актов обобщать? Там один акт ничтожен что значит нет последствий
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    1. акт госоргана не может быть ничтожен ИМХО
    2. сам по себе акт издан надлежащим лицом в пределах полномочий по ситуации, прямо предусмотренной законом и должен обжаловаться в соответствующем суде
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. greka

    greka Штандартенфлудер

    В клубе с:
    13 дек 2006
    Сообщения:
    14,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Греция
    вот, что мне в Боре импонирует - начинает издалека :thumbup:
    всё из него клещами вынимай :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    doub нравится это.
  24. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    "зачем просто, если можно сложно?" (С) М.П.Минеев

    получается, что несколько законных действий совместно могут быть истрактованы как "ничтожная сделка"
    я пока в задумчивости, как опровергать такой креатив
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. greka

    greka Штандартенфлудер

    В клубе с:
    13 дек 2006
    Сообщения:
    14,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Греция
    как опровергать? :shock:
    смотри подпись дуба :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    увы, такой подход невозможен
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    23,268
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Почему?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    по ст.198 АПК РФ http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_37800/e26234c16a5aa2d73a577dc7906379a61f2ba031/
    в терминах ГК, акт госоргана может быть оспоримым, но не ничтожным

    я никак из законодательства не могу вывести ничтожность акта госоргана

    если даже допустить, что акт госоргана - сделка по ст.153 ГК РФ, то я не могу вывести, что эта "сделка", соответствующая законодательству, может являться ничтожной
    оспоримой - фиг с ним, это допускается в отношении и актов госоргана и сделок

    но я никак не могу придумать, почему акт госоргана - ничтожная сделка, в том числе мнимая или притворная
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #28 I-van, 1 апр 2018
    Последнее редактирование: 1 апр 2018
  29. greka

    greka Штандартенфлудер

    В клубе с:
    13 дек 2006
    Сообщения:
    14,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Греция
    не понял, о чём ты... :rolleyes:
    з.ы. ну, ладно, сделал вид :D
    з.ы.ы. Борь, может, таки конкретики подкинешь? как всегда, очень интересно
    можно в личку
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ща
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика