1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Санкции со стороны США и ЕС, последствия. Контрсанкции. Том 2

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 20 авг 2015.

?

Какой из сценариев реакции на санкции представляется предпочтительным и более правильным для России

  1. Россия должна сделать все, чтобы снять санкции (ЛДНР, Крым, Сирия,Скрипали, СП2, смена режима)

    19.2%
  2. Россия должна выдвинуть ультиматум, что рассматривает санкции как войну, и при неотмене применит ВС

    14.7%
  3. Россия должна отстаивать интересы, реагируя на санкции точечно где и как выгодно, либо не реагируя

    58.8%
  4. Иной вариант (опишите)

    7.3%
  1. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    85,250
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    есть без льда. и не дороже магазинной заморозки кстати)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. гондурас в огне

    гондурас в огне Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2009
    Сообщения:
    20,866
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    все где-то есть, а где-то нет.
     
  3. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    85,250
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    эт да
    жизнь
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,465
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Есть такие аппараты

    http://m.dpprom.ru/categories/inektory

    Если их продают,значит это кому нибудь нужно..
     
  5. Omiros

    Omiros Старожил

    В клубе с:
    4 май 2017
    Сообщения:
    6,549
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    жЫзнь боль
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,465
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    А вот так и вернут:

    https://www.rbc.ru/economics/22/12/2017/5a3cc4e99a794739cac17e26

    коррбонды будут проводить только через НРД , чтобы скрыть владельцев ворованных из России капиталов, более того, там доходность предполагается не слабая, которой давно нет там и уже некоторое время и здесь

    Порог входа сделают соответственный.

    Всем налоги только прибавляют, а тут - лафа.

    Хотя под риском отъема там, они вернулись бы сюда все равно. Даже без доходности. Даже за минусом. А им ещё и дохи нальют
     
    #18786 Svetlana Y., 17 янв 2018
    Последнее редактирование: 17 янв 2018
  7. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    32,806
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так их же нужно купить (!) Причём тут они? Это инструмент возврате денег оттуда, а не возврат отнятого.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    73,490
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Согласно общему порядку, российские физлица, купившие облигации в иностранной валюте, обязаны уплатить налог на доход, который может возникнуть в результате ослабления рубля к моменту выхода из бумаги (ее продажи на рынке или погашении эмитентом). Например, если бумага куплена за $1 млн при курсе Центробанка 60 руб. за доллар, а продана за тот же $1 млн при курсе 70 руб., то НДФЛ составит 1,3 млн руб. (13% от рублевого дохода от переоценки). Удержать этот налог должен российский брокер как налоговый агент. Доход от переоценки, облагаемый НДФЛ, может возникнуть и в случае укрепления рубля, если выросла цена самих облигаций. Если инвестором является юрлицо, оно должно выплатить налог на прибыль.

    А если курс упадет, инвестору доплатят?
     
  9. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Кусок пирога должен быть отломлен!)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дэниел Бун Дэвис нравится это.
  10. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    73,490
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не, ну серьезно. Курс вырос, заплати налог на прибыль. А если упал, налоговая доплатит или держатель бондов?
     
  11. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,362
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Серёг, ты ведь шутишь, верно?
    Или тебе в случае убытков налоговая платит? )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    73,490
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сарказм конечно.
    Но мне всегда интересно было, почему так, заработал, должен отдать. Потерял, твои проблемы.
     
  13. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,355
    Регион:
    Чукотский АО
    Скажите спасибо шо с убытков не берут :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vik79 нравится это.
  14. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,362
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ))))))))
    Поэтому что это налог на прибыль )

    То есть те кто зарабатывают, скидываются и за всех остальных тоже.

    Но они не подписывались скидываться ещё и отдельно тем, кто проматывает )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    73,490
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Давай еще раз.
    Ты покупаешь облигации РФ, номинированные в валюте. Курс от тебя не зависит. Ты его ни как не регулируешь. Если курс по независящей от тебе причине упал, ты должен заплатить налог на доход. Если вырос, ты потерял в рублях, то тебе никто ничего не должен.

    Это как с домом.
    Купил кирпич и доски, оплатил все налоги, НДС, растаможку, доставку. Сложил кучкой и стопкой на участке, налога нет.
    А когда сложил их в виде домика, возникает налог на недвижимость. Почему?
     
  16. AnarchyUK

    AnarchyUK Участник тусовки

    В клубе с:
    15 янв 2018
    Сообщения:
    150
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ирландия
    Конечно так. Приходит человек, с чемоданом, говорит - вот, наворовал, дайте бондов на все.
    Достает из широких штанин. Документ. Петров Иван Сидорович, ОВД 1, дата выдачи, фото, регистрация.
    Так ведь бонды покупают?

    Кстати, про доходность. Невиданная - это сколько? И порог. Миллиард?
    Хочу, чтобы совсем стало завидно.
     
  17. besteclips

    besteclips Абориген

    В клубе с:
    11 мар 2008
    Сообщения:
    3,564
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Красноярский край
    «Друзья Путина» готовы ползти к Трампу на коленях

    Автор – Дмитрий Родионов

    Крупные российские бизнесмены, близкие к политическому руководству России, ведут переговоры с представителями Минфина и Госдепа США о том, как можно избежать попадания в новый санкционный список. Об этом, со ссылкой на бывшего сотрудника американского внешнеполитического ведомства Дэна Фрида, сообщает Bloomberg. Он утверждает, что многие из потенциальных фигурантов списка прислали в Вашингтон своих тайных представителей.

    Также сообщается, что некоторые из крупных российских бизнесменов уже провели стресс-тесты на предмет того, к чему приведет попадание в список для их инвестиций, а кое-кто уже начал распродавать свои зарубежные активы, чтобы успеть сделать это до введения санкций.

    При этом Bloomberg подчеркивает, что внесение в список не означает автоматического попадания под санкции, однако повышает вероятность подобного сценария.

    Список, как ожидается, будет опубликован в ближайшие дни или недели. По данным «Коммерсанта», в документ могут войти больше 50 высокопоставленных чиновников и бизнесменов.

    В начале января «СП» писала о том, что Вашингтон, возможно, пытается сформировать из лояльных Америке олигархов пятую колонну. Для этого применяются консультации через некие юридические компании, ранее имевшие тесные контакты с рядом российских олигархов.

    Если поверить в эту версию, выходит, что усилия Вашингтона увенчались успехом, раз потенциальные фигуранты списка сами обращаются к нему с просьбой о переговорах. Насколько это может быть опасным для устойчивости политической системы в России? И можно ли вообще доверять информации Bloomberg?
    Bloomberg считается серьёзным изданием, однако, учитывая эпидемию фальшивых новостей во многих крупных и уважаемых медиа, информация о консультациях российского имущего класса с американскими чиновниками может оказаться «уткой», — полагает политический аналитикмеждународной мониторинговой организации CIS-EMO Станислав Бышок.

    — Или, что даже более вероятно, «полуправдой»: скажем, в разговоре с американским чиновником некий человек, работающий на какого-то крупного российского бизнесмена, упомянул о беспокойстве своего патрона возможным попаданием в готовящиеся «чёрные списки», из чего затем была раздута история о том, что российские богачи выстроились очередью в соответствующую американскую инстанцию с челобитными.

    Что-то похожее ведь было с «порочными связями» Трампа с Россией: пара людей, связанных с тогдашним кандидатом в президенты США, несколько раз общалась с российскими чиновниками, из чего западными мейнстримовыми СМИ был сделан вывод чуть ли не о заговоре.

    «СП»: — О чем свидетельствует появление этого материала именно сегодня, накануне публикации списков?

    — Публикация списков — довольно горячая тема для американских СМИ, а следовательно, можно начать «топтаться» на ней заранее. Здесь, как мне представляется, время для публикации выбрано вполне удачно.

    «СП»: — С кем именно могут вестись переговоры, и насколько они могут быть успешными?

    — Как сообщается, переговоры ведутся с представителями Министерства финансов и Госдепа США. Если какие-то переговоры действительно имеют место, то они идут, скорее, в неформальном ключе, без каких-либо обязательств с американской стороны. Также трудно себе представить их успешное завершение для какого-то из санкционируемых российских бизнесменов. Что они могут пообещать Америке?
    «СП»: — Пишут, что часть российских бизнесменов уже начала распродавать свои активы за рубежом, чтобы опередить угрозу введения санкций. Поможет ли это? Почему не пытались обезопасить себя раньше?

    — В кризисных ситуациях всегда остаётся надежда на то, что вот сейчас достигнуто «дно» и начнётся отскок обратно. В данном случае — надежда на то, что санкционная «волна» не будет идти дальше и можно будет, зафиксировав потери, идти дальше. Но здесь у США логика другая — ослабить российское руководство через давление на так или иначе ассоциированных с Кремлём бизнесменов. И здесь у этих бизнесменов появляется дилемма: либо так или иначе избавиться от активов, которые могут оказаться под ударом новых санкций, или попытаться их сохранить, при этом начав переговоры с соответствующими инстанциями в США. К тем, кто пойдёт вторым путём, понятное дело, появится недоверие уже в Москве.

    «СП»: — США будут пытаться вербовать кого-то из элиты для осуществления какой-то подрывной деятельности?

    Подрыв власти в стране, не через «внешние» протесты, а изнутри, через вербовку (или перевербовку) элит — вполне азбучная тактика. Вне зависимости от того, использует ли её в настоящее время Вашингтон или нет, качество российских элит вряд ли можно назвать удовлетворительным. Ведь сложилась парадоксальная и, честно признаемся, весьма пугающая ситуация, когда люди, близкие к принятию ключевых решений о настоящем и будущем России, не связывают с ней ни своё будущее, ни будущее своих детей. Трудно, да и просто глупо ждать лояльности от людей, живущих, что называется, «на две квартиры», причём хранящих всё ценное именно во второй, заграничной квартире.

    Говорят, это нормальное явление для сегодняшнего дня, когда более-менее устойчивые национальные границы сосуществуют с «не имеющими Отечества» финансовыми потоками. Действительно, в глобальном мире всё так и есть. Но ведь и государственная лояльность тех или иных лиц легко может меняться в зависимости от того, в какую сторону дуют финансовые ветры. И здесь западные санкции могут иметь непредвиденные для тех, кто их принимает, последствия: российским финансовым элитам фактически предлагается определиться, с кем же они в текущей конфронтации, тем самым упростив задачу внешним наблюдателям — без всяких допросов и инквизиций.

    В целом представляется очевидным, что главной внутриполитической задачей Владимира Путина, если он вновь станет президентом, будет национализация элит. И здесь внешнеполитическая напряжённость в какой-то степени является фактором, помогающим решить эту задачу.



    [​IMG]



    По мнению доцента НИУ ВШЭ, члена Зиновьевского клуба МИА «Россия сегодня» Павла Родькина, распространяемая Bloomberg информация во многом является частью кампании по давлению, деморализации и внесению раскола в российской элите.

    — Этот компонент психологической войны не менее важен, чем сами фактические действия, связанные с санкциями против российского капитала. По мере нарастания градуса конфликта, будет увеличиваться и медийный накал, связанный с различными сливами, вбросами, публикациями компромата и т. п, которые как обычно будут содержать в себе правду, полуправду и ложь.

    «СП»: — Есть версия, что США будут пытаться формировать из отдельных людей, попавших под санкции, пятую колонну. Насколько это может быть успешно, и к чему это приведёт?

    — Такая версия является общепризнанной. Объяснение ее находится в абсолютно технологической плоскости. Использование состоятельного класса в политических целях под угрозой лишения его состояния лежит на поверхности. Соблазн сохранения своего положения в мировой системе распределения капитала чрезвычайно велик, поэтому очевидно, что определенная часть элиты может пойти на такую сделку и внести немалый вклад в расшатывании ситуации внутри страны. Однако большую опасность для социально-политической стабильности представляет системный демонтаж социального государства, который и создает питательную среду для всех внешних и внутренних деструктивных воздействий.

    Вице-президент Союза кожевенников и обувщиков Владимир Денисенко о том, в какой обуви ходить просто опасно

    «СП»: — Bloomberg пишет, что потенциальные фигуранты списка начали распродавать свои активы за рубежом. Успеют ли?

    — Об угрозе вывезенным и хранимым на Западе капиталам российскую элиту практически открытом текстом предупреждал еще Владимир Путин. Бизнес и элита до последнего оттягивали эти действия. Проблема на самом деле заключается даже не в том, успеют ли они вернуть свои капиталы, а смогут ли они в условиях глобализации сохранить их в России, ведь контроль над всей системой капитала и собственности (и власти) принадлежит глобальному Западу. А значит, спасение в национальном государстве, против которого сам бизнес и элиты вели непримиримую борьбу, становится все более призрачным.



    [​IMG]



    «СП»: — Почему озаботились этим только сейчас? В предыдущие годы было неясно, к чему все идёт?

    — Постсоветская элита живет в другом мире, отличном от массового восприятия, с иным уровнем контактов и связей. Кроме того, идеологически и даже чисто психологически эта элита продолжает жить идеологемами 90-х годов прошлого века, в ситуации «конца истории», означающего, что вся системанеолиберального капитализма и общества потребления и их положение в ней будет закреплено навечно, а история больше не изменится.

    У постсоветской элиты отсутствует всякое самостоятельное перспективное видение, в частности того, что переход западной элиты и западного общества в посткапитализм, требующий очень много ресурсов, будет оплачен, в том числе за их счет. В эти изменения постсоветские элиты до конца не верят даже сейчас, потому что не понимают их. Действия по спасению собственных капиталов потому носят у постсоветских элит носят крайне хаотичный, ситуационный характер, но даже в этих условиях они продолжают верить в нормализацию отношений с Западом.

    Источник


    «Ястребы» США помогают России избавиться от олигархических элит

    Автор – khazin.ru

    На прошлой неделе было объявлено, что администрация США готовится представить Конгрессу так называемый кремлевский доклад — список высокопоставленных российских чиновников и бизнесменов, приближенных к высшему руководству. Этого требует прошлогодний закон «О противодействии противникам США посредством санкций», пишет «Коммерсантъ».

    Владимир Лепехин, директор Института ЕАЭС :

    На вопрос «в чем главная проблема современной России?» большинство россиян наверняка ответит: в компрадорских элитах. В коррумпированных и продавшихся Западу чиновниках. Но вот проблема: в условиях зачаточной демократии, когда действующие парламентские партии являются сплошь прокремлевскими, а оппозиционные силы упражняются в критике власти в маргинальном поле, у граждан России нет никакой возможности не только заменить нынешние элиты, но даже хоть как-то обновить правительство.

    Гражданское большинство надеется на то, что после очередных президентских выборов Владимир Путин, если он будет избран (а в этом в РФ мало кто сомневается), возьмется за перетряску элит, поскольку у него нет иного выхода. Но вот парадокс: вот эту самую больную проблему взялся решить за нас, за россиян, Госдеп. В частности, в Конгрессе США готовится рассмотрение списка высокопоставленных российских чиновников и бизнесменов, особо приближенных к нынешнему американскому руководству.



    [​IMG]



    Понятно, что список этот будет фиктивным: в него не будут включены те, кто состоит в реальных связях с американскими «партнерами» и «спонсорами»; но зато будут включены те, кого как раз таки нельзя считать «друзьями» Госдепа или лично Дональда Трампа. Но россиянам-то какая разница?

    Большинству граждан РФ выгоден наезд Вашингтона на высокопоставленных российских чиновников – ну, чтобы последние научились наконец родину любить и перестали выкачивать из России сырье и деньги. Впрочем, эта сторона объявленных России санкций давно понятна. Менее понятно то, почему американские «ястребы» столь настойчивы в реализации такой абсолютно бредовой по смыслу и бесполезной по существу акции, как оглашение в Конгрессе списков своих классовых партнеров – хотя любой умный »ястреб» поступил бы на их месте прямо противоположным образом: наградил бы чиновников РФ за разворовывание российской казны и иные преступления против России.

    Причина охватившего их маразма проста до безобразия: проигравшие президентские выборы демократы до ужаса боятся назвать истинных врагов США – ведь в этом случае им придется сознаться в соучастии в преступлениях против американского народа (на самом деле, причина в другом. Глобалисты не хотят тактического альянса Трампа с Россией. Прим. РуАН). Вот и приходится обыгрывать насквозь лживую версию до упора в надежде, что рано или поздно или падишах умрет, или ишак околеет: или Трампа удастся свалить, или Россия не выдержит и даст повод начать против нее полноценную «оборонительную» войну.

    Источник



    Нынешняя прозападная российская "элита"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Гарек и Дэниел Бун Дэвис нравится это.
  18. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Согласен с Сергеем. Если недвижимость возникла из передвигаемых материалов, то налог платить не надо.
    И по курсу тоже. А то рубль обвалился, а ты еще и на налог попал. Надеюсь, Пал Николаич выстроит правильную налоговую систему!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,362
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    Это как лотерейный билет.
    Купил и выиграл - налог.
    Проиграл - проиграл.
    От тебя не зависит.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    73,490
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тогда не стоит играть с государством в азартные игры. Гарантированно проиграешь.
     
    Радислав нравится это.
  21. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,362
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Никто не заставляет.
    Но хочется чтобы за проигрыш платили?)

    И при чем тут государство непонятно.
    Я например не хочу платить ещё и тем, кто хочет чтобы им за счет налогов других людей компенсировали их риски.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    85,250
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    ротенбергу это скажи))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дэниел Бун Дэвис нравится это.
  23. Francois Neclerque

    Francois Neclerque Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 окт 2010
    Сообщения:
    61,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Трамп молоток. Путин за 15 лет не добился такого результата по репатриации капиталов. А кто не спрятался, тот и виноват. Их предупреждали.
     
    Дэниел Бун Дэвис нравится это.
  24. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    85,250
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    ваще красавец ага!)
    ну как тут не убедиться, что Трамп - наш? )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дэниел Бун Дэвис нравится это.
  25. Francois Neclerque

    Francois Neclerque Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 окт 2010
    Сообщения:
    61,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Деньги вернуть надо? Надо. Если бы это ВВП сделал, вот тогда бы и было сопротивление, а так рыжий своими руками. Ещё и сами себя врагами подтвердили.
     
  26. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Кстати, смех смехом, а так и есть.. Просто в курсе пары историй.
     
  27. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,362
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А вот Серёгу с Радиславом расстраивает, что вообще у элиты деньги есть зарубежом. И Путин это допускает!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,696
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Да-да в первую очередь справедливость:) пускай вернут награбленное на родину,вложат в экономику своей страны,хотя для них родина-Запад.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Francois Neclerque

    Francois Neclerque Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 окт 2010
    Сообщения:
    61,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Путин допускает, а Трамп нет.
     
    Дэниел Бун Дэвис нравится это.
  30. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    73,490
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ротиенберг не играет с государством. Он на стороне казино.
     

Яндекс.Метрика