1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

100 лет Великой Октябрьской социалистической

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Wav.ka, 6 ноя 2017.

  1. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,505
    Регион:
    Москва
    При чем тут ярлык, человек транслирует собственные инсинуации, на которые мне отвечать не интересно. По поводу сыновей, даже не смешно, одно другое никак не отменяет. Он виновен в такой подготовке к войне и в таких жертвах и разрухе и да, этого можно было избежать. Все остальное пустой трындеж.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    ну щас то задним умом - навалом главнокомандующих)) каждый второй знает как было правильнее сделать
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,505
    Регион:
    Москва
    Значительно интереснее откуда такая была искренняя вера в то, что нападения не будет, особенно учитывая его чрезмерную подозрительность и недоверие к окружающим.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,686
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    А кто сказал что нападения не будет?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Рефери

    Рефери Banned

    В клубе с:
    3 май 2016
    Сообщения:
    7,959
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Да, странно, учитывая его маниакальную подозрительность, сверх хитрость и способность опережать угрозу. Всех вокруг вовремя прибрал, а тут..
    У подобных персонажей уверенность базироваться может лишь на понимании, что так завязаны (по ряду причин) на перспективу, что подводить себе дороже.

    Но товарищ Сталин непогрешим, по определению, для своих фанатов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Рефери

    Рефери Banned

    В клубе с:
    3 май 2016
    Сообщения:
    7,959
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Скорость, с которой немцы оказались возле Москвы, количество жертв и пленных - показали, что даже мысли о нападении не было.
    Ефрейтор был еще хитрее, а может удачливее, на тот период. В любом случае жизнью заплатил русский народ, как обычно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,686
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Виноватым делать только одно Сталина по определению неверно,а как-же тогда высшее руководств РККА,Генштаб Красной Армии,разведка?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    мякин нравится это.
  8. Рефери

    Рефери Banned

    В клубе с:
    3 май 2016
    Сообщения:
    7,959
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Да кто его обвиняет, все ошибаются.
    Хороводы в поддержку любых решений и просчетов, даже стоивших жизни миллионам, поражают. Какой-то слепой фанатизм.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,208
    Пол:
    Мужской
    А не было такой веры. Он знал, что нападение будет. Но очень важно знать точные сроки. В любом случае это сосредоточение войск на границах. Начнешь раньше врага - рискуешь выпустить все снаряды мимо, т.к. враг ишшо не подошел на позиции. Опоздаешь - твои позиции разбомбят первыми. Что и случилось в итоге. Всё решают даже не часы - минуты. Вина Сталина безусловно есть - Жукова надо было гнать в шею, а не начальником генштаба назначать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita нравится это.
  10. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,686
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    А Вас не удивляет скорость поражения Франции,Польши они-то реально были готовы к войне,в данных странах прошла полная мобилизация,что не скажешь о СССР,Сталин как мог оттягивал вступление СССР в войну,вина военных,генштаба ркка,что неверно определили направления главного удара вермахта,подменили план обороны СССР,процветала преступная халатность,переходящая в откровенное предательство.Не стоит забывать что на Дальнем Востоке находилась большая группировка Красной Армии на случай войны с Японией.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,208
    Пол:
    Мужской
    В любом случае - начало ВОВ мы обсуждали в другой теме, где лучше и продолжать, если есть на то желание.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Рефери

    Рефери Banned

    В клубе с:
    3 май 2016
    Сообщения:
    7,959
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Возможно это цинично, но мне плевать на Францию, Польшу и многое другое, когда речь идет о массовой гибели русских людей. В этом случае у меня нет моральных сил на оправдания.
    Хотя нет - расстрел виновных в гибели и просчете - наверняка бы оправдала.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Мне интереснее: откуда такая уверенность, что была «искренняя вера в то...»?)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,685
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Немецкая армия по факту в 39-40 годах была на голову сильнее всех в первую очередь именно в организационном плане, во вторую в техническом хотя здесь мы их на самом деле во многом превосходили но из-за неумения воевать не реализовало потенциал той же БТТ. Нам отбиться размер страны помог, так то немцы практически за 1 лето большую часть европейской территории ссср захватили но смогли перестроится, научится, выдюжить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    vladi1 нравится это.
  15. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,685
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Дык многочисленные исторические свдительства говорят о крайне странном и нетипичном поведении ИВС в перые дни войны, когда он как будто бы растерялся.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,686
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Цинично и несправедливо всю вину в поражения РККА возлагать на товарища Сталина,да его вина есть,но и заслуга в победе неоспорима,подготовил государство и народ к тотальной войне на уничтожения,к народной-отечественной войне против фашистких захватчиков,поэтому и цена победы велика.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    фактов искренней веры Сталина в ненападение - нет. Как вроде нет и его личных высказываний на этот счет.
    Есть - куча сочинений на тему
    Личность Сталина думаю еще лет 100 будет чрезвычайно загадочной и для профессиональных историков и для простых людей

    зы: растерянность вполне могла быть вызвана например.. масштабом предательства и последствиями его устранения. Решение, которое принимал на себя в тот момент Сталин - даже невозможно оценить с позиций сегодняшних лет... И, думаю, он осознавал на тот момент цену этого решения.
    Особенно если доподлинно знал об обширном заговоре с "гуманными" целями сдать страну Гитлеру - во имя спасения нации
    и вполне мог сомневаться.
    как собственно Путин сегодня сомневается - сдавать или бороться
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #7577 Гарек, 22 ноя 2017
    Последнее редактирование: 22 ноя 2017
  18. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,686
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    На тот момент Германский Вермахт был самой сильной армией в мире.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,208
    Пол:
    Мужской
    Весьма распространённый бред недоучек и врагов.
    Все, кто хоть чуток интересуется всерьёз, давно ознакомились с Журналом посещений И.В.Сталина за тот период.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,910
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    :nod:
    не дочистил возможно
     
  21. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,686
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Так проще верить в небылицы и мифы,чем реально ознакомиться с историческими документами той поры.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Рефери

    Рефери Banned

    В клубе с:
    3 май 2016
    Сообщения:
    7,959
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    На товарища Сталина мне также плевать, когда речь идет о миллионах погибших.
    Кто он такой, чтобы его во всем оправдывать?
    Из-за того что застали врасплох погибло огромное количество людей, этому не может быть оправдания. А лозунги для меня ничего не значат. Кумиров не было, нет и не будет.

    Заслуга в победе неоспорима, безусловно, и это заслуга нашего народа. Который кровью за победу заплатил.

    Все, работать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,686
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Ну да нибудь товарища Сталина,Гитлер не напал-бы на СССР и гнали фрицов от самой границе.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. asiangirl

    asiangirl Абориген

    В клубе с:
    27 сен 2009
    Сообщения:
    2,785
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Корея Южная
    Как всегда - как в кунсткамере побывала.))))
    Надо срочно открывать другую тему:"150 лет со дня окончания крепостного права" - будет актуальнее.:nod:
     
    Stanis, vladi1 и Тalita нравится это.
  25. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    72,200
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сталин отказался бежать из Москвы в Куйбышев. Этот шаг говорит о нем много.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,208
    Пол:
    Мужской
    Это называется "нигилизЬм". :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,208
    Пол:
    Мужской
    Ну кто же Вам мешает? Начните с чего-нибудь содержательного. Надо же хоть когда-нибудь...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,910
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    его не отменяли:D

    привеееет:hi:
     
  29. asiangirl

    asiangirl Абориген

    В клубе с:
    27 сен 2009
    Сообщения:
    2,785
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Корея Южная
    Привет!!!!
    Я всё надеюсь,что хоть в головах отменится.)))
     
  30. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,910
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    в головах да. а государству так просто удобней)))
     

Яндекс.Метрика