1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

100 лет Великой Октябрьской социалистической

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Wav.ka, 6 ноя 2017.

  1. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,533
    Регион:
    Чукотский АО
    Боже упаси! :help:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,208
    Пол:
    Мужской
    Дебил - достаточная формулировка?
    Он вообще-то присягу давал...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Рефери

    Рефери Banned

    В клубе с:
    3 май 2016
    Сообщения:
    7,959
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Это эмоции, в документ не впишешь.
    У вас сейчас происходит много странного. Понимаю что такое крестный ход для верующих, но поражаюсь к чему это шапито - шествие гаишников, большинство из которых в церкви то не бывает, наверняка. Демонстративное лицемерие, как и маразм вокруг кинофильма.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,889
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Фердинанд Порше счас заерзал в гробу...
    Еще Татра 613 и 614, амеровский Корвейр тоже были воздушниками в жопе.
    А у 968 пока уши были проблем с охлаждением не было. В чистоте держи маслорадиатор и счастье не кончится.
     
  5. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,889
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    С Принца только внешность содрали.
     
  6. КОТЯ_он

    КОТЯ_он Живу я здесь

    В клубе с:
    21 июн 2007
    Сообщения:
    8,194
    Регион:
    США
    эко ты про большевиков то размахнулся .

    индустриализация прошла за счёт американских и английских денег .

    первый нефте завод построен был по технологии амеров , паравозы и все технологии были завезены из англии , электричество , электромоторы , станки .... да я вообще в шоке что вынужден здесь писать за счёт чего и кого прошла индустриализация :facepalm::facepalm::facepalm:

    поистине страна д.... если взрослые люди пишут такое

    пс. ну мало ли не знаете , интернет есть , в библиотеки наверное не стоит отсылать , там сложнее , но там есть все источники
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,889
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот счас обидно было [​IMG] :D:D:D
     
  8. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,533
    Регион:
    Чукотский АО
    Тут же :thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. bama_boy

    bama_boy Banned

    В клубе с:
    23 янв 2013
    Сообщения:
    6,716
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    а после ВОВ кстате строили/восстанавливали многое благодаря пленным немцам
    но тут это тоже не принято вспоминать
     
  10. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,188
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Каждый камень в горах несет свою историю и свою мудрость.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #6790 Bobkiller, 19 ноя 2017
    Последнее редактирование: 5 июн 2024
  11. gera70

    gera70 Banned

    В клубе с:
    6 фев 2014
    Сообщения:
    9,881
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    удачи!
     
  12. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,208
    Пол:
    Мужской
    Плоскенький такой джипчик на его базе делали. У нас во многих фильмах играл роль Ситроенчика.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,188
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Машины могут знать многое, но они никогда не смогут понять.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #6793 Bobkiller, 19 ноя 2017
    Последнее редактирование: 5 июн 2024
  14. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    51,259
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Механизмы чего? Какого из процессов?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,458
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Зато машина проста как три копейки и ремонтировалась буквально на коленке в лесу. Любая поломка. И потом, мы говорим о проходимости, а не о надежности.
     
    #6795 Сатурн, 19 ноя 2017
    Последнее редактирование: 19 ноя 2017
  16. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,458
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Снегоболотоход, в простонародье таблетка?
     
  17. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,208
    Пол:
    Мужской
    Он самый. Но народное наименование я не знал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,533
    Регион:
    Чукотский АО
    Для тогдашней элиты по крайней мере :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    51,259
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Таблетка
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,188
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Каждая вершина гор — это не только высота, но и мудрость, приобретенная на пути к ней.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #6800 Bobkiller, 19 ноя 2017
    Последнее редактирование: 5 июн 2024
  21. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    51,259
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Карл мечтатель. Он с таким же успехом мог обосновать, что анархизм круче всего, или что рабовладение лучше. Случай выбора наверное.
    Вот я считаю, что нормальные выборы без всех чуровских свистоплясок и равными возможностями всех кандидатов более эффективны нынешних. Или что минимальное вмешательство государства в экономику при установлении равных возможностейдля всех наиболее эффективно, чем нынешний трэш. Но я ж не маркс))) но я не маркс, и мое мнение законом никто считать не будет. Так что чистейший субъективизм)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vik79 нравится это.
  22. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,188
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Ничем в мире нельзя заменить упорство. Его не может заменить талант—никого не встретишь так часто, как талантливого неудачника.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #6802 Bobkiller, 19 ноя 2017
    Последнее редактирование: 5 июн 2024
  23. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,737
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот Смирнов интересно пишет про коммунизм, взаимосвязь психологии и материальных факторов. Надеюсь, тт. Рыы и Аура найдут для себя что-то новое и по-новому взглянут на "воспитание" нового человека
    Цитаты:

    "Производство товаров, и это особенно очевидно в индустриальном производстве, производит отчужденные продукты отчужденным трудом. Т.е. продукты труда уже заранее, самим процессом производства отчужденны от производителя, который может даже не знать, что там, в конечном счете, будет. Он знает только свой маленький кусочек монотонного труда. И тут даже не в собственности дело. Пускай завод через акционирование принадлежит рабочим, ситуация точно такая же – абстрактный труд и отчужденные продукты никуда не делись. Таково свойство этого уровня развития производительных сил и способа производства в целом. Т.е. для того, что бы восторжествовали коммунистические отношения, должны ОПРЕДЕЛЯЮЩИМИ стать другие формы труда, неотчужденного по самой своей сути, и продукты труда, по сути неотчуждаемые и сопротивляющиеся попыткам отчуждения.

    И такие формы труда давно есть! В первую очередь это научный труд. Когда производство, и об этом писал Маркс, приобретет научный характер, когда наука, как говорили в СССР, станет не просто производительной силой, но основной производительной силой, можно будет говорить о переходе в коммунистическую формацию. Эти формы труда, и в первую очередь научный труд Маркс называл всеобщим, или общественным трудом в противовес труду абстрактному. В чем же специфика такого труда в интересующем нас контексте? Этот труд неотчужден по сути, он есть результат не навязанной необходимости, а внутреннего побуждения. Он несет личный характер и неотделим от личности. Средства этого труда сопротивляются отчуждению, и я не только о лабораториях и технических средствах, но в первую очередь о доступе к образованию, к знаниям, к тому, что формирует творческого человека. Тут мы со всей очевидностью видим, как частный, классовый характер образования, как установление собственности и продажа образования вступают в конфликт с нуждой общественного производства, с развитием. Общественному производству нужно, что бы все, способные к той или иной научно технической и другой творческой деятельности получили необходимые средства труда, и в первую очередь образование, а частная собственность на образование, на знания, прямо мешает этому и тем стоит на пути развития.

    Отчуждению сопротивляются и продукты всеобщего труда. Их пытаются присвоить и присваивают, секретят изобретения и открытия, придумали копирайт. Проблема копирайта, сегодня остро стоящая в мире, и по сути неразрешимая, на самом деле есть проявление обострившегося противоречия между всеобщим характером творческого труда, который становится все более значимым в общественном производстве, и частнособственническими общественными отношениями. Тот же писатель Лукьяненко, неоднократно выступавший по теме копирайта, есть показательный пример противоречивости ситуации. Как писатель, он заинтересован, что бы его книги прочитали как можно больше читателей. Это человеческое, естественное желание, что бы продукты твоего творчества, ума и сердца были восприняты и оценены максимально большим числом людей. Но как участник системы вещных отношений он заинтересован удовлетворении только платежеспособного спроса, дабы получить вещи, ему еще не принадлежащие, но желаемые. Т.е. он желает отдавать свой продукт только через вещный обмен. Конфликт этих двух мотиваций уродует человека и зачастую приводит к творческой импотенции"



    "Развитие экономической формации шло по пути снижения доли всеобщего труда при производстве вещей и в индустриальную эпоху вещи почти полностью потеряли свою индивидуальность, почти полностью стали продуктом абстрактного труда. Что, однако, обернулось громадным ростом производительности. Конечно, есть большой соблазн экстраполировать эту ситуацию на будущее, заменить человеческий абстрактный труд роботами и вот вам коммунизм, но это на самом деле даже не утопия, а антиутопия. Людям бедным, недоедающим, людям, которым не хватало самого необходимого, конечно такое будущее казалось идеалом в начале XX-го века. Но как только они выбрались с нижних этажей пирамиды Маслоу, ситуация изобилия одинаковых обезличенных вещей перестала казаться им удовлетворительной. У людей появилась тяга к одухотворению вещного мира вокруг них, к индивидуализации этого мира. Эта тяга выразилась в уродливых, странных формах, что очень поспособствовало разрушению СССР. Люди приобретали дешевые ручки с иностранными надписями и таскали их как ценность, хотя ручек советская промышленность производила сколько угодно. И только потому, что у нас эти ручки с надписями, или просто необычных форм демонстрировали намек на индивидуальность. Люди собирали пустые пачки из под импортных сигарет, или банки от пива, расставляя их как украшение. К рыночным ценностям, ценностям обмена эти пачки и банки не имели никакого отношения. Они были жалким эрзацем, частично удовлетворявшим в людях тягу к индивидуальному, яркому, одухотворенному вещному миру вокруг них."

    Полный текст тут: http://smirnoff-v.livejournal.com/158138.html

    И начинается он с критики положений известного в узких руках лектора Кравецкого, который как-раз полагает, что сначала "новый человек", а уж потом коммунизм

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,737
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    И вот очень ценное замечание из комментариев оттуда:

    "Преобладание нового типа труда (высококвалифицированного, творческого, "сложного") уничтожает возможности функционирования капиталистической модели, так как остается все меньше того, чем, собственно, капитализм оперирует - абстрактного простого труда. И, соответственно, новые общественные формации (системы общественных отношений) необходимо должны быть связаны не с прекрасными, но немного утопическими рассуждениями Краветского (и многих других) о росте прекрасности человеческой души, а с необходимостью обслуживать этот новый вид труда. То что эти обслуживающие отношения порождают пространство для роста прекрасности души - это только неизбежное следствие, а не причина."
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Francois Neclerque

    Francois Neclerque Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 окт 2010
    Сообщения:
    61,175
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Опять жежешки
    Прям напасть
    Хоть бы книжку почитал какую
     
  26. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,188
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    «Ненавижу всяческую мертвечину! Обожаю всяческую жизнь!» Владимир Маяковский
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #6806 Bobkiller, 19 ноя 2017
    Последнее редактирование: 5 июн 2024
  27. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,737
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Можно клубнику на рынке купить, понатыкать её в землю и потом счастливо собирать. А можно высадить и поливать, сама вырастет. Первый случай не имеет никакого смысла
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,188
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    «Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает». Теодор Рузвельт
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #6808 Bobkiller, 20 ноя 2017
    Последнее редактирование: 5 июн 2024
  29. Francois Neclerque

    Francois Neclerque Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 окт 2010
    Сообщения:
    61,175
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Незнайка на Луне Носова
    Гораздо интереснее Капитала маркса, а практического смысла больше
     
    Stanis нравится это.
  30. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,505
    Регион:
    Москва
    Очень странный текст и выводы из серии пальцем в небо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика