1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

100 лет Великой Октябрьской социалистической

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Wav.ka, 6 ноя 2017.

  1. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,505
    Регион:
    Москва
    Погружалась, лет 15 назад. Когда бумаги получили о реабилитации. И те кто говорит, что репрессий не было, пусть горит в аду)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Эйн Соф нравится это.
  2. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну что тебе сказать, давай по порядку:
    - Пилот военного самолёта Леонов выпадает из реальности в прострацию во время пилотирования на не весть какой высоте при отсутствии каких-либо сверх манёвров и экстра пируэтов высшего пилотажа, летя на неисправном(!) самолёте, который готовил к полёту конченный разгильдяй, не выдернувший чеку из катапульты. Именно в таких ведь войсковых частях и именно таких нестабильных пилотов набирали в отряд первых будущих космонавтов, да? В СССР же кроме бардака и разгильдяйства ничего же не было, да?

    - Леонов параллельно фильму выпустил книгу - "Время первых. Судьба моя - я сам ...". Вот ведь парадокс, в этой самой книге сей случай он сам описан совершенно иначе:
    отрывок из книги Леонова (open)
    "... Уже на прямой, глиссаде но еще в облаках начал выпускать шасси. Кран на выпуск – шасси не идут. Диагностирую приборы – давление в гидросистеме ноль. Доложил на землю, получил команду выпускать аварийно шасси и позже щитки. Операция не сложная, хотя и в облаках. Все сработало, пробил облачность, высота метров четыреста, вижу полосу. Доложил: иду на посадку, прошел дальнейший привод и вдруг сирена, и загорается лампочка «пожар двигателя». Катапультироваться по высоте было уже нельзя. Закрыл стоп-кран (перекрыл подачу топлива в двигатель). Сгруппировался, понимая, что посадка будет до полосы на пшеничное поле. Там уже машина. Пожарная машина, медицинская. Как обычно. Но пожара не было. Выяснилось, что лопнула трубка гидросистемы, масло насосалось в диффузор двигателя и показало температуру выше, чем она была. Поэтому пошел ложный сигнал. Но это же потом стало понятно. А там же все решали секунды …" (с) Источник
    Таким образом получается, что и "непутёвого товарища механика-разгильдяя" не было, и двигатели не горели, и катапультироваться было нельзя, и истинная причина совсем из другой оперы, но отсюда вытекает первый резонный вопрос:
    > Где и кто из них наврал:
    а) Консультант-космонавт Леонов в автобиографическом фильме?
    б) Писатель-космонавт Леонов в автобиографической книге?

    - На поле приезжает генерал-лейтенант Каманин с целью отбора в отряд "первых" (хотя в реальности Каманин не рысачил по частям по всему Советскому Союзу в поиске кандидатов в отряд "первых", ну да ладно), который заявляет: "Давай его ко мне, нам как раз такие сумасшедшие нужны"(!). Это говорится устами человека, который всегда был безоговорочным приверженцем самой жёсткой военной дисциплины? (этот пункт Каманина в последствии скажется на судьбе некоторых кандидатов в космонавты самым прямым образом, но сие - тема для отдельного разговора) Почитать от первого лица ценнейший материал можно в его дневнике, который он сам вёл втихаря, и который сохранился до наших дней, но разве может человек, занимавший должность помощника Главнокомандующего ВВС по космосу, а с 1966-го по 1971-й г.г. непосредственно руководивший их подготовкой, будучи начальником отряда космонавтов, быть для вас очевидцем тех событий? Нет конечно же, он для вас не авторитет ни разу.

    - Программа "Восход-2", в которой по фильму в 1963-м(!) в КБ идёт разработка корабля, своё изначальное название имела, как "Выход"(!), а "Восходом-2" он стал называться лишь в 1965-м, да и как интересно знать в 1963-м велась разработка корабля "Восход-2", если еще не велись работы по проекту "Восход-1", на котором Комаров, Феоктистов и Егоров улетели в космос, т.к. вообще программа "Восход" стартовала 13 апреля 1964-го года, что отражено в соответствующем постановлении правительства? Ну это так, семечки. Другое дело, как при тотальной секретности космической программы все, включая поломойку, знали в лицо и пофамильно всех космонавтов(?), тем паче на каких кораблях оные полетят(?), точно через сколько лет(?), чего не знали даже в самых высших инстанциях?! Отсюда вытекает следующий резонный вопрос:
    > Где и кто из них наврал:
    а) Консультант-космонавт Леонов в автобиографическом фильме?
    б) Таинственная рука всемогущих вредителей?

    - Расчудеснейший сюжет с прыжками с парашютом Леонова и Беляева, где Леонов (по сути воробей желторотый) учит асса своего дела, начавшего служить в авиации на ДВ весной 1945 года (Леонов тогда в начальной школе штаны просиживал), участвовавшего в войне с милитаристской Японией, и уехавшего через одиннадцать лет после этого в академию в Москву уже заместителем командира эскадрильи морских истребителей, учит, как надо правильно приземляться с парашютом, и надо же, какой хреновый попался ученик Леонову - этот бедолага Беляев, который приземлиться с парашютом самостоятельно не может. На секундочку Павел Беляев к тому времени уже два года, как закончил Академию в Москве! И на тебе, и тут промашка вышла, угораздило же Беляева выпустить в 1967-м году книгу под названием "Космонавты рассказывают", в которой он описал этот самый случай (произошедший на самом деле в 1961-м, а не в 1963-м, как по консультациям Леонова в фильме!), и вот ведь закавыка то, ничего общего с рассказанным в фильме(!). Отсюда вытекает следующий резонный вопрос:
    > Где и кто из них наврал:
    а) Консультант-космонавт Леонов в автобиографическом фильме?
    б) Писатель-космонавт Беляев в автобиографической книге?
    Ах да, как же я забыл совсем, разве может какой-то там Павел Беляев быть очевидцем тех событий? Да боже упаси! Он ни разу не авторитет для вас, это итак ясно.

    - Далее смотрим увлекательный сюжет про жутчайшую спешку в КБ при создании будущего корабля, на котором должны полететь Беляев и Леонов, показано, как люди в три смены пашут по указанию ЦК КПСС, как рабы на галерах, как от изнеможения и усталости погибает электрик от к/з его убившего. Но вот ведь новая закавыка, надо же такому случиться, что Борис Евсеевич Черток выпускает книгу "Ракеты и люди", а Каманинские дневники, выше уже мною упоминавшиеся, выходят под заголовком "Скрытый космос". Надо же такому случиться, что ни у Чертока, ни у Каманина ни о какой жопорвачной спешке, ни о показательной трагедии с электриком в КБ нет даже намёка. Наоборот тов. Черток пишет в своей книге:
    Черток - Ракеты и люди (open)
    ... Удивить мир выходом человека из космического корабля в открытый космос Королев обещал Хрущеву. Теперь «сверху» нас уже никто не торопил, кроме самого Королева и американского «Джемини», первый пилотируемый полет которого был объявлен на март 1965 года. В своем кругу мы рассчитали, что можно успеть с «Восходом-2» в феврале 1965 года. ...
    Однако никуда не девается ещё один резонный вопрос:
    > Где и кто из них наврал:
    а) Консультант-космонавт Леонов в автобиографическом фильме?
    б) Писатель-конструктор Черток (строивший с Королёвым космические аппараты) в своей книге?
    Да, согласен, кто такой Борис Черток, чтобы к нему прислушиваться, не говоря уже о Николае Каманине. Разве это очевидцы событий изнутри?

    :cool: Дальше просто времени нет раскладывать по полочкам эту ахинею, наконсультированную Леоновым, хотя там поле непаханное на самом деле, и косяк на косяке исключительно по задокументированным моментам. Пипл то хавает, а значит так всё и было. Разве может убелённый сединами банкир наврать с три короба (в свою пользу), наконсультировав по сути неприкрытую антисоветчину? Да нет конечно же. Это просто кругом враги окопались, а так то Леонов белый и пушистый, и совесть его ни разу не мучает. Он ведь в передаче у Познера на вопрос: "Назовите три необходимых для космонавта черты"? - ответил не задумываясь: "Интеллект. Совесть. Порядочность."(с) :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Гарек нравится это.
  3. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,953
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Ага) в 49 году
     
  4. Stanis

    Stanis Старожил

    В клубе с:
    18 сен 2009
    Сообщения:
    4,305
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Как было бы без большевиков можно посмотреть на любую европейскую страну. Даже самую херовенькую
     
    vladi1 и Эйн Соф нравится это.
  5. Эйн Соф

    Эйн Соф Старожил

    В клубе с:
    7 сен 2014
    Сообщения:
    4,805
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Венесуэла
    и в 49-ом тоже. Когда Сталин двинул кони - тогда вздохнули только спокойно.
     
  6. Рефери

    Рефери Banned

    В клубе с:
    3 май 2016
    Сообщения:
    7,959
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Зато латышских стрелков нужно было поставить к стенке.
    Помогли, а теперь жалуетесь, что СССР вас поработил и оккупировал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    66,487
    Регион:
    Москва
    я бы так не сказал. Сравнение малых европейских стран с евроазиатским многоконфессиональным народом несколько натянуто.))
     
  8. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,742
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот эти цифры и оспариваются. В Википедии можно подсматривать справочную информацию на нейтральные темы, вроде спина глюонов или числа умерших от испанки. Что политика, что история - сплошное месево из пропаганды. Достаточно просто пройти по ссылкам в этих статьях
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Эйн Соф

    Эйн Соф Старожил

    В клубе с:
    7 сен 2014
    Сообщения:
    4,805
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Венесуэла
    если кто забыл историю - то они боролись за независимость Латвии и они ее получили в 18-ом году. Правда в 40-ом пришел конец всему.
    А мой прадед всегда говорил - не отпустят эти комуняки так просто страну - это просто приманка. Но не все понимали это.
     
  10. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,742
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    С 34 по 41 жило больше, т.к. численность населения согласно переписи 1937 была 162 млн
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,953
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Дело запроси и прочитай

    Небось с чужих слов все знаешь.
     
  12. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,505
    Регион:
    Москва
    Да эти мандры рабские в разных вариациях всегда поют - ой что было бы без царя, ой что было бы без большевиков, ой что было бы без Сталина, ой что было бы без Путина... Вечная песня и ничему никого не учит
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,742
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    До сих пор некоторых от ненависти корчит
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Профессор(РПД), Mighty Joe и Тalita нравится это.
  14. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    66,487
    Регион:
    Москва
    ))) извини, что округлил. Рождённых с 34 по 41 мы ж не будем учитывать?
     
    Эйн Соф нравится это.
  15. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,742
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Заметь, антисоветчики в любой теме про новое социальное устройство или про путь к этому социальному устройству неизменно устраивают гевалт по поводу расстрелянных. Как-будто у русских осталось что-то такое достоевское насчёт слезинки ребёнка и прочая перхоть от маасковского штетла, весь этот покаянный дрэк, и говорить больше не о чем.

    Это, кстати, и сверху пытаются навязать: попы с их вечным покаянием, Путин с этими памятниками жертвам, и всё прочее. Каяться за советский период, платить и каяться.

    Давили и давить будем, господа :hi: Не стойте на пути. И не так много в прошлый раз раздавили, чтобы так выть
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Mighty Joe нравится это.
  16. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,505
    Регион:
    Москва
    Это не ненависть, а реакция на то как некоторых до сих пор пучит от фантазий на тему прошлого в котором они не жили.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Эйн Соф нравится это.
  17. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,953
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Вроде и те и другие во всех семьях есть

    Но "отобрали" тем не менее определяет сознание))
     
  18. Эйн Соф

    Эйн Соф Старожил

    В клубе с:
    7 сен 2014
    Сообщения:
    4,805
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Венесуэла
    Читала.
    Нелепо сфабрикованое дело. Как впрочем и тысячи таких же дел.
    не зря в те времена и спать боялись ложиться люди - приходили ночью и аста ла виста. Самое страшное, что любой мог настрочить донос и никто и не проверял - правда это или нет. Сразу виновен и досвидос. А если еще и с такой родословной - виновен трижды.
     
  19. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    66,487
    Регион:
    Москва
    Сегодня был у таких в гостях, корчит уже от слова "большевик". Послушав его, понял, что занимаю нейтральную позицию.
     
    Тalita нравится это.
  20. Stanis

    Stanis Старожил

    В клубе с:
    18 сен 2009
    Сообщения:
    4,305
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну это любимая тема про особый путь России. Дескать у нас все не как у людей. Мы только при эсэсере можем работать.
    Как видишь прошло всего то 30 лет, по историческим меркам мгновение, а страну то уже не узнать. Сильно Россия похожа на совок с кроличьими шапками, очередями в магазинах, убожескими панелками и жигулями?

    А теперь представь что не было 70 лет совка и плановой экономики. Что все крестьянские хозяйства, заводы и параходы ни у кого никто не отбирал и все продолжало развиваться дальше. Мы бы сейчас на уровне Канаде не меньше бы были.
     
    vladi1 и Эйн Соф нравится это.
  21. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,742
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Почему это не будем, если будем

    Ну, сам найдёшь количество осужденных за 34-41 и сравнишь с 2000-2007? Цифры весьма близки, кстати. А если взять процент относительно всего населения, то, емнип, идентичны
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,953
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    А что для тебя "репрессии"?
     
  23. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,505
    Регион:
    Москва
    Ты лучше оглядывайся сам почаще. Чтобы случайно кто не раздавил. Думаешь у тебя шансов больше, чем у других? На землю опустись.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Рефери и Эйн Соф нравится это.
  24. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :thumbup: Выделенное - в самую точку! :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,953
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Идеологическое? То есть нелояльность и связь с запрещенными организациями?
     
  26. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,742
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    За 300% мать родную десоветизируют :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita нравится это.
  27. Эйн Соф

    Эйн Соф Старожил

    В клубе с:
    7 сен 2014
    Сообщения:
    4,805
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Венесуэла
    :D:D:Dтебя ж и давят в твоей же стране:D:D прикольно, что Джонник даже этого не понимает - сидя на обочине жизни в своем условном Королево:D
     
  28. Киримка

    Киримка Живу я здесь

    В клубе с:
    5 июл 2008
    Сообщения:
    8,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Думаешь не осталось?

    Ты читал "Братья Карамазовы"?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    66,487
    Регион:
    Москва
    Со второй частью выступления согласен). Не согласен с первой, в России до сих пор форма правления и система управления не отличимы от той, что были в СССР. Разница в малом: открыли границы для торговли и ввели частную собственность на средства производства.
     
  30. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,505
    Регион:
    Москва
    «И тебя вылечим»
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика