Кто делал Геотермальное отопление дома ?

смотрел минуту. основное он сказал: агрегат убыточный
на форумхаусе посмотрел пять страниц. кто вменяемый и умеет считать, говорят то же самое

отопление считается по теплопотерям. а это, в том числе, разница температур в доме и за бортом

 

в чем причина падения эффективности с физической точки, плз.

 

... Когда делал ремонт в квартире сразу поменял все железные стояки на Rehau. Сосед сверху, куда заходили трубы, сказал - ну нафиг, не окупится никогда твое Рехау, и так вода хорошо идет... Прошло 5 лет. Сейчас по дому меняют прогнившие железные трубы. Сосед вынужден был часть плитки разбить в ванной, чтобы к ним подлезть. Плитки такой уже не купить, за работы и трубы заплатил и чешет репу теперь, что делать с плиткой. К чему это я? А, да, к вопросу окупаемости

Если по делу, то "эксперт" очень много чего говорит, что не соответствует действительности. COP у него, например, в лучшем случае 2 получается. Вот данные производителя моего ТН (соответствует фактической его работе, кстати). Вода в теплый пол 35-40 гр. Как мне получить 2?



PS. Эксперт еще продвигал идею положить деньги в банк и жить на %. То есть не надо покупать собственную квартиру, она же никогда не окупится! Положите деньги в банк и живите спокойно на съемной. Даже еще и на пиво останется. Кто такую идею разделяет?

 

Заинтересовался. Можно пароли и явки установщиков в личку?

 

есть результат?

 

Работает Само, жужжит и не требует никакого вмешательства. Тепло дает, везде комфортно.

Я переделал гидравлическую схему немного, поставил насос, скорость которого управляется автоматикой ТН и вместо гидрострелки поставил клапаны. В результате насос соляного раствора работает примерно на 50%, а буферной емкости включается только во время работы теплового насоса, что то это экономит, наверно. Фотку того, что вышло прилагаю.
На сегодня с момента запуска система выдала 9684 кВт тепла, из них 7870 взято из земли и 1814 из розетки. Компрессор ТН отработал 645 часов. Примерно по дням сейчас так выходит (часов работы ТН, кВт всего / кВт из земли):
04.11 8, 117 / 94 кВт
03.11 14, 194 / 155 кВт (примерно ночью -10 было, днем -5)
02.11 13, 180 / 144 кВт
Это почти соответствует расчету по теплопотерям зданий.

У меня нет еще покомнатного регулирования температуры и пр. Электронную часть управлялки еще не запустили. Пока отопление работает во всех помещениях одинаково, по погозависимой кривой. Как закончу, будет полная статистика работы, поделюсь.

 

вот в раздумьях делать или нет? газ на подходе, бумаги практически готовы, труба у забора, по весне заведу, у меня с цокольным, поэтому копать сейчас не айс, и ещё стройка идет, а так наружку доделают, и можно копать, что бы не мешать.подвал большой, почти 200м, думаю там сделать термалку с солнечными батареями, сверху ещё 2-3 этажа (разноуровневый) и гараж, зимний сад.

 

Если есть газ, я бы не стал наверно с гео заморачиваться. Не, так проблем нет, но вспомню бурильню.... Собственно скважины - это самый большой гемор в этом вопросе и стоимость. Хотя если это не пугает, почему бы и нет Мне пока нравится полная такая автономная необслуживаемость геотермалки и безопасность. То есть не предполагается никакого обслуживания системы, только если сломается что. С газом проблем потенциально побольше.

 

участок пока свободен, чего не пробурить? сколько надо? под воду у меня 65м пробурено. это же всё хозяйство под землей, его не видно?

 

только подумал задать вопрос по отоплению , а тут уже тема есть .

а тепловыми насосами никто не пользуется ?

 

подскажи был пересчёты в сравнение с газом магистральном ?

 

Есть рекламные мурзилки-рассчеты, где сравнения есть. Я им склонен не верить. По факту у меня сейчас выходит стоимость 1 кВт тепла в 50 копеек. Если кто-то знает стоимость 1 кВт тепла в пересчете на стоимость сжигаемого газа то давайте сравним. Капитальные расходы, при одинаковом подходе к оборудованию, полагаю будут сопоставимы. Стоимость скважин не сильно больше стоимости газового проекта и его подвода. Еще в случае геотермалки отпадает сумма на ежегодное обслуживание газового оборудования, а это сколько-то денег стоит точно. Газ просто на слуху у всех и привычен, а геотермалка всеми рассматривается как что-то игрушечное и нерабочее

 

Это как авто бензин или гибрид.
А вот дом с таким отопление будет потяжелее продать чем с магистральным газом.. надо будет поискать энтузиаста.

 

Дом на продажу в большинстве случаев делается из говна и палок. На всем, что не видно глазу, обычно экономится. Если кто-то задумался о геотеральном отоплении, то подход к дому в целом у него совершенно другой, материалы и технологии иные и делается все для себя любимого и надолго. И дело тут не в геотермалке, которая на самом деле как холодильник, просто just works.

 

99% покупателей, и тем более риелторов просто пропустят в поиске дом без магистрального газа

 

Я бы единственное, задумался бы о комплекте ЗИП, посмотреть, подумать, что теоретически может выйти из строя из того, чего нет в наличии здесь. Как показывает моя практика, все случается в самый неподходящий момент, в праздники, в выходные и одновременно на нескольких объектах. Понятно, что есть электрический резерв, но если запчасть какую месяц придётся ждать?

 

Вы правы на 100%. Менталитет людей у нас совершенно другой и магистральный газ ценится гораздо выше, чем красивый вид из окна

 

Это обязательно нужно принимать во внимание. Если говорить про геотермалку, то скважины самое узкое место, рискованное. Лучше делать с запасом сразу. Насосное оборудование всё доступно всегда. Электронику и компрессор в случае выхода привозят быстро, кое-что есть складское. Как вариант купить в Европе самому. Я так делал, все есть в наличии, переводишь деньги и получаешь DHL посылку тут. 5-7 дней примерно уходит и самое смешное, что дешевле, чем у нас получается.

 

я прибрасывал по цене 4.85 за куб. киловатт тепла получался 0.51 рубля
калорийность метана 11 500, плотность 0.717, кпд котла 0.93

но тут, если риски наличия газа в трубе - в его цене, включая ремонты, то риски по подземной части геосистемы - на потребителе
что это такое, я сейчас прохожу на своей ВЭЛ 10/0.4, когда все потери, ппры и прочая радость - мои. при цене напруги в 10 по тарифу на 0.4

 

Всем интересующимся темой тепловых насосов, как обещал выше, делюсь статистикой работы своей системы по итогам зимы. Все параметры снимались с консоли теплового насоса:
Месяц Часов кВт кВт_из_ земли COP
Ноябрь 328 4650 3721 5.0
Декабрь 354 4927 3919 4.9
Январь 392 5396 4241 4.7
Февраль 421 5622 4342 4.4
Март 336 4645 3671 4.8
* Часов - это суммарное кол-во часов работы ТН в месяц. кВт - это сколько ТН выдал кВт тепла в систему отопления. кВт_из_земли - кол-во тепла взятое из земли, фактически это экономия относительно отопления только электричеством. COP - эффективность работы ТН

Напомню, что речь идет об отоплении теплыми полами 2х построек из теплой керамики - жилого 2х этажного дома 210 м2 и технической постройки 100 м2. Температура в помещениях поддерживалась индивидуально термостатами на уровне 22 и 24 гр. в жилом доме и 18 в технической постройке. В среднем получается, что дому было необходимо менее 25 Вт тепла на метр площади, что близко к расчетному. Средний COP = 4.7.
Впечатления в целом позитивные. Все работает само и действий жильцов не требует. Чем холоднее на улице, тем комфортнее в доме, так как пол становится теплым по ощущениям. При 0 -5 на улице он практически холодный, хотя называется теплым
Детали проекта, кому интересно, можно посмотреть в этой теме выше и темах "Отопление только полами" и "Строительство дома: Керамический Кирпич, блоки, черепица", сообщения по моему нику.

 

Эту бы таблицу да в деньги. Думаю намного проще воспринималась

 

Так совсем просто же. кВт_из_земли это и есть экономия Умножаем цифру на стоимость электричества и получаем цифру. При моей цене за 1 кВт/час в среднем 2.46 экономия за 5 мес составляет около 50 тыс. руб.

 

А сколько потрачено электричества этим домом за эти месяца? Если можно, то так же по месяцам оазбить... Спасибо.

 

Вот собственно об этом и речь. Интересуют затраты на электричество в рублях по месяцам на отопление, так будет нагляднее.

 

К сожалению сейчас в системе еще нет. Есть квитанции за электричество в целом на участок с цифрами, которые выставляются, потом корректируются. Для примера можно взять самый холодный февраль. 2482 кВт итого, в этой цифре сидят нагрев воды, свет и эл. приборы в домах, ландшафтный свет и собственно сам ТН, который в феврале потребил 1281 кВт. То есть получается, что 1281 кВт уходит полностью на обогрев дома, а 1201 тоже, но уже каким-то процентом.

 

Имхо, С такой ценой за эл.энергию и стоимостью инженрной сети ТН, и стоимостью ее эксплуатации Вам не нужен ТН. Свое мнение не навязываю.

 

1. С ценой на элво понятно
2. Стоимость системы ТН как я понимаю сопоставима с ценой на присоединение добываемого из народных недр газа, ЕСЛИ БЫ ОН БЫЛ у ТС.
3. Какая альтернатива?

 

Этот аспект постоянно обсуждается здесь. Да, можно просто топить электричеством, так как дом очень энергоэффективный вышел. Сейчас это не так затратно, при текущих тарифах. Однако стоимость электричества будет расти, это факт и цифры будут уже другие. Еще я писал выше, что забор по факту оказался дороже геотермалки Так что стоимости систем надо оценивать в % от общей стоимости объекта, это будет более логично.

 

ТН не считаю альтернативой, и расход эл.энергии это подтверждает. За эти деньги владелец тн мог бы без потерт комфорта обогреваться обычными эл обогревателями, либо эл котлом.

 

За какие эти???