Необходимость спортивного авто в Москве?

Чё там, как на Луне, не холодно?

 

Ты прикалываешься или серьезно? Я как один из самых молодых участников дискуссии могу сказать почему.
Потому что обучение в автошколе представляет из себя примерно следующее:
Тренировка экстренных торможений - нет
Тренировка обгонов - нет
Тренировка езды в темное время суток - нет
Торможение на разности покрытий - нет
Тренировка езды со скоростью потока - нет
Научить очень медленно ехать прямо можно и дауна.
Ученику в автошколе НИ РАЗУ не дают нажать педаль тормоза в пол. О каком уровне вождения идет речь? Причем в совке учили лучше, у отца в автошколе вождение в темное время суток было!

 

да-да, именно:



федеральная трасса, например. безальтернативная, в принципе.

 

Потому что в Европах/США в автошколах учат не дгочит, а ехать. А не раскорячиться посреди дороги, если тебе приспичело повернуть налево там, где нельзя; просто затупить посреди быстрого потока; высадить пассажира там, где нельзя, но ты таксист, а клиент платит.
У меня такое впечатление, что ты слишком мало ездишь.))) Люди, которые ездят медленно (медленнее разрешённой скорости) считают, что они (а) правы, (б) их все видят, (в) поворотник надо показывать за 3 метра до поворота или после начала манёвра, (г) любой их манёвр будет воспринят с пониманием, и сейчас же все преломлят законы физики, если он решит внезапно дёрнуться куда-то.



На практике:
скорость человека определяется скоростью его восприятия/внимания, которое требуется на то, чтобы держать всё происходящее под контролем. Ну и уровень практики в общении с органами управления. И техническое состояние автомобиля (очевидно, на машине в хорошем состоянии 60 км/ч - не скорость).
То есть, если человек ездит медленно - значит, не успевает воспринимать всё происходящее вокруг. Для меня комфортная скорость в среднем по городу (спб) 90-100 км/ч, на узких улицах 50-70 км/ч. Если говорить о московских хайвеях, то с введением камер всё стало очень плохо, плотное движение из вялотекущих масс, где единственным способом поехать быстрее (порой просто ехать со скоростью лимита) является метод бешенного спермотазоида, что неудобно и некомфортно.

Реальные ограничения для поднятия скорости в городе:
-Есть куча нехороших людей, которые любят проскакивать на красный, а машины не рассчитаны на удар в бочину больше, чем на 60 км/ч (и то не всегда).
-Реально сложно сделать движение абсолютно предсказуемым, ввиду ограниченной видимости.
-Наш гениальный крупный асфальт кидает такие большие объёмы воды, что в хороший ливень нихера не видно. Кроме того, он потакает аквапланированию. Мелкий асфальт (удивительно) не позволяет залегать большому объёму воды в порах, соответственно, при движении шины зацепляют скорее водную пыль, чем крупные капли.
-Пешеходные переходы на 3+ полосных дорогах

А всякие цифры типа ограничения скорости или чего-то ещё - это следствие.
Любое количество ограничений сделай, я тебе отвечаю, что кол-во ДТП не снизится, а может, и увеличиться. Те, кто ездят быстро и готовяться к этому, не попадают в то количество ДТП, в которое попадают люди с нулевым скиллом и рассеянным вниманием.

 

Необходимо. Пар выпустить,например

 

Сказки?) Я связан с арендой. И резкое падение отчислений в бюджет, последние 2 года - вызывает много вопросов у тупорылых чиновников) они же по ТВ видят, что все в стране охуе...но и спрашивают меня, а как так то, где деньги?) Но понять, что раньше я сдавал метр за 18тыс (600$), а теперь за 5500(100$) и у меня 40% площадей офисных пустует, так как малому и среднему пиздец. И еще должники сьезжают, оставляя в качестве оплаты мебель) Вот и проверяют.
А плати налоги и не будет никаких проблем - это по какому каналу, в каком мультике показывают??))) Или это в детсаду листовки раздают?

 

Наличие езды в тёмное время суток зависит от времени года, когда ученик учится. В июне в тёмное время суток ездить довольно проблематично, учитывая, что сумерки наступают в 11 вечера. А в декабре сложно найти светлое время суток, чтобы поездить.
Остальное - всё верно. Плюс у нас есть проблема, что существенный процент сдаёт умение ездить прямо и медленно за деньги. А остальные учатся больше не ездить, а понимать, в разрешённом месте экзаменатор попросил остановиться или развернуться, или нет.
Но и в Европе далеко не везде учат обгонять на трассе, экстренно тормозить, особенно на разных покрытиях, и т. п. ИЧСХ, когда олени с купленными у нас правами попадают на европейские дороги, они там тоже ездят безопасно. Организация дорожного движения и регулярный контроль решают.

Увы.
Я имел в виду крупные города и окрестности, конечно. Цифр не видел, что что-то мне подсказывает, что основная доля смертности на дорогах приходится на них. Даже если брать процентное соотношение к числу водителей.

Какое отношение это имеет к ширине полос и организации дорожного пространства? Я бы сказал, что это больше относится к работе ГАИ по контролю за быдлом и оленями.

Ну, скажем так, я езжу больше, чем стоило бы ездить на ведре в городе. И у нас, и в растленных гейропах.
И как-то складывается уверенность, что если у нас будет такая же структура дорог, как в Хельсинки, Амстердаме или Франкфурте, плюс контроль за оленями, любящими повернуть не из той полосы или сотворить ещё какие педерастические вещи, то безопасности на дорогах будет побольше, да и скорость передвижения вырастет.
Ты про медленно ездящих товарищей одну важную вещь не упомянул. Самую важную ИМХО.
Многие любят ездить вот так.



А потом ещё удивлённо спрашивают у гайцов или у второго участика ДТП: "А что такое? Я же скорость не превышал."
Таких реально много развелось.

Хотя уже давно нет в принципе оленей, которые раньше любили объехать очередь перед светофором по встречке и встать впереди.

Для машины это не скорость, а для пешехода - ещё какая скорость. Территория машины - выделенные загородные шоссе. Город - территория пешехода.

Ну какие 50-70 км/ч на узких улицах? Где по линиям Васьки можно безопасно ехать быстрее 30 км/ч (не считая 8-9 и 22-23)? Там в любой момент из-за припаркованных вёдер под колёса может выскочить какой-нибудь подросток или животное.
Про 90-100 - на набережных так теоретически можно ехать. Другое дело, что с набережных вёдра надо в принципе гнать поганой метлой и отдавать набережные пешеходам и велосипедистам. Вёдра всё равно не способны использовать набережные по назначению. Для них это просто дорога.

В Берлине есть пешеходные переходы на дорогах в 4-5 полос. Все со светофорами, конечно. По этим дорогам, кстати, все дисциплинированно едут 50-55 км/ч. Только турки ночью до 80 иногда разгоняются, постоянно озираясь с опаской, не видит ли полиция.
В хороший ливень мне приходилось тащиться по автобану 60-70, и это казалось дико быстро для таких условий. Причём это в левой полосе - правая ехала ещё медленнее.

Ты переоцениваешь скиллы и возможности людей, которые ездят быстро. 90% из них даже минимально необходимым для безопасной езды набором скиллов не обладают и никогда обладать не будут. Поэтому безопаснее сужать дороги, сужать полосы, делать шиканы, круговое движение и скорость в городе 50 км/ч, контролируемую камерами. Плюс, конечно, контролируемый камерами проезд светофора на красный свет. Кстати, за повторное нарушение по этой статье полагается лишение.

 

Хочешь выиграть, найми финна (ЦЭ)
Вот на них надо ориентироваться и у них школьники как раз тренируют поведение авто на разном покрытии и управляемый занос и так далее и тому подобное. И все это дает хороший урожай в виде поговорки которую я написал выше!

 

Узнаю старика друмыча, простыни на 2 листа а4 )))))

 

На янки надо ориентироваться. Европа ни разу не похожа на РФ ни размером мегаполисов, ни движением, ни менталитетом, ни территорией.
И я вот честно, зачем нужна такая безопасность, как привел в пример Драммер. Проще уже к коням вернуться тогда, право слово.

 

Неправильно тебе что-то подсказывает: на примере Питер vs Лен. область
http://spbvoditel.ru/2015/10/28/002/
На Петербург приходится 67,7% аварий от общего числа – 5292, примерно по 20 в день (это только аварии с пострадавшими и погибшими). Больше и ранений, в процентном соотношении почти на столько же (65,3%): 6341 человек в городе против 3375 в области. Получается ежедневно по 23 человека в день. Травмы в городских авариях получили 496 детей, в областных – 293. То есть ежедневно на территории города «страдает» один целый и восемь десятых ребёнка, а на территории области – один целый малыш плюс восьмая сотая.

Зато в Ленобласти ДТП более тяжелые, что легко объяснимо скоростями на трассах. Если в Питере за девять месяцев погибли 253 человека, то в области – 451 человек. Получается, что каждая шестая авария – смертельная. Очень страшно. 21 ребёнок из 25 «общих» погиб в области. Это чуть ли не единственный пункт, демонстрирующий мрачный плюс: год назад к 1 октября насчитывалось только 20 мёртвых детей. В общем, где-где, а на загородных трассах лучше в ДТП не попадать. Помните об этом, когда набираете 130 км/час.


Собственно на фото Spitfire все и видно по обстановке на "трассе".
Лично у меня на "загородных трассах без разделителя" каждый раз потеют ладошки.

 

Они учатся езде на скользком покрытии, но не сдают её. Сдаётся теория и езда в городе, просто не три поворота, как у нас, а битый час езды в реальных условиях, где водитель не должен тупить и нарушать правила. После экзамена тебе выдают временные права на два года, с которыми ты не можешь получать штрафы. Получил штраф - probation сроком до тех же двух лет (итого уже четыре). Получил больше двух штрафов - марш учиться и сдавать экзамены снова.

 

Не к коням, а к трамваям с троллейбусами. И это правильно для города.
А у янки с городами напряжёнка. В основном большие деревни дикой площади. Из-за чего многие предпочитают работать из дома, т. к. в офис ехать долго.

Ленобласть - это окрестности Петербурга. Так же как Московская область - окрестности Москвы. В "областных" авариях бьются не только жители области.
Я имел в виду сравнение смертности в подобных регионах со смертностью на дорогах, как из примера Spitfire. Условно, дороги Московской области против дороги "Пермь - Екатеринбург" или "Красноярск - Иркутск".

 

С такими трассами как у нас, ехать можно только в Минск и далее
Одной поездки в астрахань на машине мне хватило, чтоб понять, что это лотерея чистой воды. А, ну еще тюмень-курган-челябинск, там поседеть можно ночью по пути
А в городе выдумывать 30кмч идиотизм, как мне кажется все ездят уже достаточно много лет с адекватной скоростью, я про Москву

 

Это вполне уместно сравнивать смертность в регионах с высокой долей EURO-NCAP-машин с регионами, где полно праворульных ушатаек (в которых водителям даже встречка толком не видна).

 

Конечно, ведь сеть "федеральных трасс" в России - на таком же уровне как в Америке.

 

Как раз есть подозрение, что несмотря на это, смертность в регионах с праворульными ушатайками несколько ниже. Опять же, только предположение, цифр не знаю.

 

Так может, стоит и поискать, пусть и официальную статистику?
Если ты готов писать простыни текста по этой тематике.

 

А с какой скоростью можно ехать по такой вот дороге, особенно в тёмное время суток?

https://yandex.ru/maps/-/CBaUrUH4wA

Или по такой.

https://www.google.ru/maps/@52.3733...332.67365&pitch=0&thumbfov=100!7i13312!8i6656

 

это просто призвание писать простыни

зачастую с сильно альтернативной точкой зрения

причем тематика абсолютно не имеет никакого значения

зы. Да, Драммер, привет! У меня хорошо, как сам?

 

Народ, мож помнит кто, чувак писал про регистрацию на юр. лицо, на какой странице ?
Лень все лопатить.
Спасибо.

 

Могу тебе про Москву сказать, есть диитровское шоссе за мкадом, там ограничение 60, можно ехать 150 вообще не парясь, а есть 2 фрунзенская, там тоже 60 ограничение, а даже 40 уже много
И таких вариантов миллион, где перегиб в ту или иную сторону

 

По этой теме складывается впечатление, что любому автору из этой темы можно поручать развитие дорожной инфраструктуры в России. Результат будет примерно таким же - либо угадал с развязками и знаками, либо нет.

 

А при чем тут это? Федеральные автострады это то, что мы могли бы гипотетически построить, но не стали.
А всем остальным штаты куда больше похожи на нас, нежели Европа.

В Питере есть более-менее организованный Московский проспект, по которому хоть ездить можно нормально. А те же Васька и Петроградка - старые районы, отсюда и проблемы с движением.

 

Ну каждый, что видит, то и говорит, но это не лишено смысла

 

В Штатах много микрорайонов на десятки тысяч жителей с кластерами 20+этажных домов на тесном изолированном пяточке земли, куда ведет дорога "из цивилизации" в одну-две полосы?

 

Спасибо, всё отлично. Рад, что у тебя всё хорошо.

Когда человеку лень ходить пешком, он изобретает велосипед, а не просит его донести.
Конструируй поисковый запрос.

Тут да, +100500. Всё те же проблемы с организацией движения.

Да, по Московскому можно ехать нормально. 50 км/ч, как по Бисмаркштрассе в Берлине. Сейчас народ обычно едет 60-80 за Обводным каналом и 50-60 после него.

 

Чем Нью-Йорк не подходит?
И я говорю о возможностях развития, а не о том, что мы уже имеем по факту. Если бы у нас строили эти микрорайоны с оглядкой на транспортную составляющую и инфраструктуру, такой вопрос бы не возникал. Мы же тут 30км в городе и трамваи обсуждаем, я лично против такого ретроградства, вот и все.

Ну, давай будем честны - не ездят там так. Только утром и вечером по пробкам максимум.
При свободном движении, все там едут около 80-100. Иначе не было бы вечной треноги за заправкой Несте.

 

Да, уголовное преследование товарищей, построивших такое и, главное, разрешивших такое строить - это жизненная необходимость для страны.

 

За 10 лет этот злотрахучий поиск еще ни разу не нашел мне то, что нужно.
Кэп.