1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Владимир Ильич Ленин - больше плюс или минус?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Джонни, 22 апр 2015.

  1. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,341
    Регион:
    Чукотский АО
    По матери дед и бабушка из сторожевых казаков, при Петре поверстанных в однодворцы, а с 1853г - приравненных к государственным крестьянам практически во всем, кроме земельного оброка, так как они владели (с некоторыми ограничениями) землей, жалованной ихним предкам за службу. По бабушкиной линии самый ранний условный предок прослеживаеццо с 1595г., а достоверный - с 1628г. По деду - с 1628 и 1645гг.
    Однако, родословную составить не могу, поскольку в однодворцах уже много ветвей и какие мои непонятно :)

    Шо тут непонятного - крутили бы коровам хвосты, как деды и прадеды :hi:
    Мои например вместе с молодыми сородичами и односельчанами умелись в Москву и Ленинград в ходе коллективизации. За шо им великий гранд мерси и товарищу Сталину в особенности :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita и MoreThanGame нравится это.
  2. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,341
    Регион:
    Чукотский АО
    Любой исторический источник несет ценную информацию, даже нарративный. Ее просто надо правильно интерпретировать :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,538
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    "Смерд" не может быть термином, обозначающим сословие. В переводе на современный язык это просто ругательство "вонючка".

    Хотя, в переписанной и выдуманной истории всё может быть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,341
    Регион:
    Чукотский АО
    Вы ставите телегу впереди лошади. Смрад - запах от смерда, а не наоборот :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,847
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    если он исторический, то безусловно несет)
    шутко

    естественно нарративные источники, а попросту литература много говорят о прошлом. но историю писать ...
    Повесть временных лет напомнить в каком списке дошла? и какого времени?
    А Слово, Вы, конечно, как интересующийся наверняка в курсе что ведущий ученый ведущей кафедры проводившей экспертизу подобных док-тов считал его подделкой 18 века?:cool:
    поэтому нарративные всегда присутствуют в тексте исторического изложения "повесть временных лет говорит что..."
     
  6. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,847
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    как они считались за людей Вы интересовались?
    а я Вам расскажу: им землю давали. типа в собственность) но распорядительная власть оставалась за князем. и когда князь умирал или власть менялась, они лишались всего. поэтому гребли под себя как могли пока служили. Этим особенно отличалось Моск. княжество, в котором вообще частной собственности кроме княжеской не было. в отличие от...
    тех же северных земель. доки на эту собственность упоминаются только в местных летописях, почти ничего по Москве не дошло ранее 15-16 веков.
    Чем южнее от Новгорода и Пскова тем меньше доков. по югу вообще нет.
     
    Aura нравится это.
  7. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,847
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    никаких жалованных грамот частным лицам никто не давал
    что Вы там в Новгородских берестяных увидели я так и нипонИла
     
    #3067 Тalita, 9 окт 2017
    Последнее редактирование: 9 окт 2017
  8. VV)

    VV) навеки с нами

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Респект!!! Зачитываюсь. МГУ?
     
    Сатурн нравится это.
  9. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,538
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    :hi:
    Другие языки, например, латышский от русского языка значит произошли уже после Петра-1 Романова-Порошенко
    https://translate.google.com/?hl=ru#ru/lv/вонючий
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,847
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Московский историко -архивный плюс Римский университет факультет архивистики.
    спасибо:hi:
     
    Сатурн нравится это.
  11. VV)

    VV) навеки с нами

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Хотел про Никольскую спросить, но была подруга лет дцать назад, все умела делать, но вот про историю не очень. Подумал, что не оттуда:)
     
  12. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,847
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    студова мы)
     
    VV) нравится это.
  13. MoreThanGame

    MoreThanGame Banned

    В клубе с:
    28 ноя 2010
    Сообщения:
    16,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А на своей земельке чего бы и не покрутить:)
    Юг, тепло, арбузы, помидоры, река:thumbup:
     
  14. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,341
    Регион:
    Чукотский АО
    Нарративные иной раз дают любопытные результаты вкупе с параллельными и археологическими :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,341
    Регион:
    Чукотский АО
    Только не в собственность а в поместье, с которого они служили.
    Видел перевод переписки, где вдова погибшего на службе в Поле сторожевого казака просила воеводу не отбирать земельный оклад 2 года, пока старшему сыну не исполниццо 15 лет, когда он сможет служить за отца.
    Воевода отвечал что так нельзя, но на причитающуюся ей компенсацию за мужа и коня (по 6 рублей за каждого), а так же за утраченное оружие ( 3 рубля за самопал и 2 за саблю) она может нанять человека, который будет служить, пока сын не достигнет призывного возраста :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,341
    Регион:
    Чукотский АО
    Латышский и русский произошли от балто-славаянского протоязыка, который разделилсо на балтский и славянский примерно на рубеже нашей эры
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,341
    Регион:
    Чукотский АО
    Шо-то не захотели, воспользовались открывшейсо возможностью свалить не взирая на отсутствие пачпортов :hi:
    Походу оттого, шо сельхозработы - один из самых муторных и неблагодарных родов занятий и ну их нахъ хоть на чьей земле :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,847
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Какого времени? Шешнадцатый поди?
     
  19. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,847
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Да понятно все) и норма права даже архаического как коррелировала с реальностью можно только так и узнать особенно по истории Руси, а не России. Только мало их аутентичных. Оригиналы вообще по пальцам.
     
  20. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,341
    Регион:
    Чукотский АО
    Сямнадцатый. От Рюриковичей в архивах моль повесилась, а от Романовых осталось кой-чего, например, писцовые, крестоприводные и землеотводные книги, официальная переписка унд зо вайтер :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,341
    Регион:
    Чукотский АО
    Увы...
    Кстате, по списку Слова... должна быть палеографическая экспертиза :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,847
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Да ладно?))))

    Вы серьезно думаете что я могу этого не знать?)
     
  23. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,341
    Регион:
    Чукотский АО
    Дашобяздох!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita нравится это.
  24. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,847
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Что значит должна?))))
    Там комплексный анализ проводился.
     
  25. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,847
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Я по количеству от каждого века знаю остатки)))
    А по ранним и по содержанию)
     
  26. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,341
    Регион:
    Чукотский АО
    И шо выявила? :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,341
    Регион:
    Чукотский АО
    По оглавлению или на вес? :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,847
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Читайте у Зимина.
    Он на это жизнь положил, напечатать не разрешили в Союзе, в начале 70-х по-моему первый раз выступил с докладом. Напечатали только в нулевых. Она выложена в св. доступе. Сан Саныч Зимин "слово о полку игореве"
    Великий педагог был. Ученики предали все.

    Палеографический анализ там как раз не основной
    Список и заявлен как список. А вот лингвистический и историко-конкретный-да
     
    #3088 Тalita, 10 окт 2017
    Последнее редактирование: 10 окт 2017
    Mighty Joe и Aura нравится это.
  29. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,847
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    По начальному протоколу.
     
  30. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,341
    Регион:
    Чукотский АО
    Там до сих пор всякое находят. Или просто ленились разбирать?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика