1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Владимир Ильич Ленин - больше плюс или минус?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Джонни, 22 апр 2015.

  1. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,847
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    когда? в какой период?
     
  2. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    развитие коммерции, промышленности, частная инициатива
    коктейль с местной спецификой
     
  3. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,342
    Регион:
    Чукотский АО
    Потому что после ликвидации удельных княжеств, собственником всея Руси являлсо Великий Князь. Но человек как объект права таки существовал, чему есть масса документальных свидетельств :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,342
    Регион:
    Чукотский АО
    Начиная с Петра
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,847
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    тренд все-таки больше эволюционный чем европейский. Екатерина на мишуру не велась
     
  6. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    я про мишуру и не говорю)
    в Европе в ту пору шла промышленная революция, со всеми вытекающими, поэтому вполне логично определить это как тренд
    Пусть ненаучно)
     
  7. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,847
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    "массовыми" документальные свидетельства становятся с 16 века... а вообще с 18)

    где как и с чего началась крестьянская зависимость неизвестно.
     
  8. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,847
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    ну факт что в Европе давно все это было, однако говорить что она четко шла в фарватере Петра по ориентации на Европу я бы не стала
     
  9. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,342
    Регион:
    Чукотский АО
    По первому согласен, по второму нет :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,847
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    а как Вы можете быть согласны или не согласны если это факт над которым бились ученые?

    договоры которые дошли -уже в форме явно продвинутой. какими были первые никто не знает. нет их
     
  11. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,342
    Регион:
    Чукотский АО
    Первый или второй? :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,847
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    где как и когда началась крестьянская зависимость от господина- неизвестно.. Черепнин например докопался до того что в Московском княжестве земля до 14 века вообще вся князю принадлежала и этим обосновал возвышение Москвы, у которой шансов вообще-то было мало.
    это кстати еще одна загадка русской истории
     
  13. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,342
    Регион:
    Чукотский АО
    Походу нетрудно догадаццо, шо зависимость возникла с возникновением государства :hi:
    Формы зависимости - другое дело. Читал шо в отличие от плотной Европы, где феодал взимал с крестьян выход, на просторах Руси князь с дружиной разыскивал бегавших с места на место крестьян на своей территории и взимал с них дань :rolleyes:
    А в Низовской (Суждальской) Земле походу так и было. Смерды бежали с Подола на Ополье, где местный князь брал их под свою руку и позволял спокойно хозяйствовать за выход. Бежать с Ополья было особо некуда :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,847
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    это летопись видимо..
    :cool:
    кагбэ намекаю...;)

    исследователям было трудно догадаццо. до сих пор вопрос открыт

    зависимость ограничивающая личную свободу.
    Известно дорогой Аура доподлинно лишь то что из кабал окончательно исчезла за ненадобностью оговорка по возвращению свободы в шешнадцатом веке.
     
    #3014 Тalita, 9 окт 2017
    Последнее редактирование: 9 окт 2017
  15. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,342
    Регион:
    Чукотский АО
    Не только, берестяные грамоты ишшо :cool:
    А холопство лишь Петр отменить изволил :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,847
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    берестяные грамоты)и мое любимое чтиво)
    энто в каком номере?:rolleyes::party:

    холопы-то при чем? мы про крестьян...
    а про крестьян в берестяных вообще ничего нет. ну правда ж
     
    #3016 Тalita, 9 окт 2017
    Последнее редактирование: 9 окт 2017
  17. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,847
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    вот, кстати, может Вы с холопами и путаете? за крестьянина господин головой отвечал и за побои и за прокорм в голод, но только за окончательно крепостных, а за кабальных- не помню если честно)
     
  18. Бывалый

    Бывалый Старожил

    В клубе с:
    1 фев 2006
    Сообщения:
    4,942
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    Водит:
    хах, не надо с вульгарной меркой подходить к величайшему уму современности...

    Так на что же все это время жил Ульянов-Ленин, кто его спонсировал, почему в руководстве большевиков было так много евреев, как возник термин жидобольшивизм, почему императрица Александра Федоровна писала о масонском заговоре. Что бы вникнуть в суть надо проследить положение того времени в других странах, политическую и экономическую ситуацию в самой стране, действия и мысли Николая 2 и его приближенных, начало Первой мировой войны, ход первой мировой мировой войны, итоги войны. Итоги для германии, влияние большевизма на становление личности Гителера. А это мало того что огромный массив информации, так еще и который переврали десять раз.

    Революция была бескровной потому что император подписал отречение, а большевики гнусно расстреляли всю семью, включая детей и домашнюю прислугу Романовых, уже только это деяние делает Ульянова-Ленина преступником не заслуживающим ни капли уважения. И эта кучка фанатиков-теоретиков, эмигрантов, преступников, рабочих и простых солдат не имевших опыта управления, вдруг стала управлять одной шестой части суши. А что в итоге, карта Российской империи 1916 года и карта Российской федерации 2017 года.

    Чего стоят все эти утопические идеи Ленина по прошествии ста лет, кто пришел к власти в результате всей этой истории, много в Российской империи было олигархов, авторитеных воров, "авторитеных бизнесменов"? Где же оно величие идей Ленина? Сначала большевики грабили нажитое царской империей, с целью накопления денег на индустриализацию и мировую революцию, потом что от большевиков осталось награбили (приватизировали).

    Ко всему Россия развивалась не автономно от других государств, а совместно и когда пишут о крепостном праве, так в Америке было рабство до какого года, а вот эти тюрьмы в Африке в которых содержались заключенные перед отправкой в Америку, где людям ломали всяческую волю и сопротивление они страшнее концлагерей, судя из имеющейся информации о них. А колонии Европейские или вообще в Европе все идеально было, одна Россия дремучая была? У них там тоже революций хватало, но вот в 1905 году во-время Русско-Японской войны расстреляли шествие, кошмар Кровавый Николай, а в пасхальном восстании в Англии убили больше ста человек, никого кровавым не называют, и большевики там не появились. В начале 20 веке Омерига и прочие проклятые капиталистические страны (в кои почему-то не мало россиян (в том числе почитателей "Великого Ленина" полагаю) мечтает мигрировать) пошли по рыночному пути развития, а Россия по пути коммунизма...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Mantus, Dora, Vladimir_1967 и ещё 1-му нравится это.
  19. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,705
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так то ж Троцкий! :eek:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Its.Me нравится это.
  20. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,705
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Только Табель о рангах - петровское изобретение.
    Вот бездельное дворянство она точно создала
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura нравится это.
  21. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,342
    Регион:
    Чукотский АО
    Крестьяне, до того как стали крепостными при Петре, делились на смердов и холопов.
    Кабальных холопов называли закупами.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    На то он и Собельсон, чтобы для отвода глаз бегать за пивом, а по факту потом сесть от Коминтерна на контроле двух самых главных информпотоков: "Правда" и "Известия", а также не забываем, что книжка Адольфа Алоизовича "Майн кампф", что с 1935-го года присутствовала в "Библиотечке красного командира", была в переводе именно Карла Бернгардовича Собельсона-Радека, и уж как он её наперводил и какими смыслами наполнил - это вообще отдельная песТня. :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,538
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    "Гоблиновский перевод" или всё ещё хуже? :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,538
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    На Пушкина похож. Наверное тоже по разным бабам шастал непрерывно.

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ключевое выделил. :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,342
    Регион:
    Чукотский АО
    Его таки расстреляли в конце концов :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,847
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    можно и так сказать.
    смотря что хотеть сказать
     
  28. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,847
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    повторяешься)) сравнительный анализ тоже будет?
     
  29. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,847
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    где и как крестьяне стали крепостными никто не знает. Откуда проистекают формы Вам известные и как они эволюционировали документальных свидетельств нет. По причине повсеместного господства устной традиции заключения сделок в рамках естественного права.
    Которое в том числе не выделяла индивида как субъекта права -система, которая поменялась только при Екатерине, поэтому мы о ней и заговорили.

    я просто читала эти закладные и кабалы. и много.
    а то что Вы мне расписываете- это летописи.
    А в берестяных хз может я пропустила чего) но сомневаюсь...;):hi:
     
  30. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,847
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Изобретение.
    Она много чего сделала, но все помнят только Орлова и Ко.
    Потому что горе-биографы интересуются только "фактами жизни" а не деятельностью.
    До Екатерины закона не было.
     

Яндекс.Метрика