1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

ЗоЗПП. Судебная хрень.

Тема в разделе "Юридическая консультация", создана пользователем Pavel 777-97, 4 окт 2017.

  1. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,558
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Уже год как в недоумении.
    Кратко ситуация.
    1. В феврале 2016 заключаю договор на оказание услуг по поиску покупателя и сопровождению сделки по купле-продаже недвиги.
    2а. В марте 2016 мне приводят покупателя, с которым НЕ договариваемся по условиям. Расходимся. Но при этом подписывается акт просмотра недвижимости мной как заказчиком услуги (собственник продавец) и потенциальным покупателем.
    2б. Причина почему не договорились - по мнению покупателя слишком большое вознаграждение риелтора (пара млн.р). Сделка состоялась бы, если бы риелтор согласился на 1 млнр. Но не согласился.
    3. В начале апреля 2016 расторгаю договор, как полагается, почтой, с письменным уведомлением. Считаю договор расторгнутым (это важно).
    4. После этого (это важно) нарисовывается тот покупатель и, как легко предположить исходя из п.2б, договариваемся о сделке. Сделка проходит в конце апреля.
    5. В мае 2016 риелтор начинает слать письма с просьбой подписать прилагаемый акт приемки-передачи выполненных услуг и оплатить их его вознаграждение в полном размере (пара млнр).
    6. Я отказываюсь с мотивировкой п.2б и п.3.
    7а. Риэлтор подает в иск в суд, который за несколько заседаний выигрывает. Дальнейшие апелляции/кассации - тот же результат.
    7б. Отдельно замечу, что с моей стороны изначально в силу ряда обстоятельств не было предпринято полноценных мер для качественной защиты.

    Вопрос. С п.7б все понятно. Судебная тяжба это весы, на которых квалификация адвокатов обеих сторон. Но почему не правосудия в чистом виде?
    Суд проигнорировал и элементарные нормы закона, и разъяснения ВС РФ, и судебную практику... Условно, если бы адвокатов не было :), и судились 2 колхозника, то кого слушал бы суд? законы стал бы читать?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1 Pavel 777-97, 4 окт 2017
    Последнее редактирование: 5 окт 2017
  2. Viam Lex

    Viam Lex Участник тусовки

    В клубе с:
    4 июл 2017
    Сообщения:
    145
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Бренд какой то. Вы конкретно что хотите? Вы попытались нагнуть риэлтора, он нагнул Вас. Минимум 5 образованных людей, судей я имею ввиду, Вам сказали что Вы не правы.
     
    #2 Viam Lex, 5 окт 2017
    Последнее редактирование: 5 окт 2017
    doub, Egoist_mgn и alex-xxl нравится это.
  3. Дядь Федор

    Дядь Федор Старожил

    В клубе с:
    12 фев 2012
    Сообщения:
    4,169
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Татарстан респ.
    Водит:
    вопрос в чем?
     
  4. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    23,268
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Решение суда запостите
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,650
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    просто интересно, что за объект недвижимости за который комиссия 2 млн? На самом деле если формально то риэлтор или агенство недвижимости правы, а то что они в этой ситуации смогли суду это доказать говорит об высокой квалификации их юристов, поэтому то что произошло это закономерный исход.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. DennyG

    DennyG Завсегдатай

    В клубе с:
    24 окт 2012
    Сообщения:
    1,053
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А в феврале 2016 года риэлтор хотел 3 копейки? Это в марте он уже захотел 2 млн руб?
    По факту вы с покупателем обо всем договорились. Иначе он бы не вернулся. И ему вообще не важно какая комиссия с этой сделки у вашего риэлтора. Он либо покупает за обозначенную сумму, либо нет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Casper098

    Casper098 Эгоист

    В клубе с:
    4 авг 2007
    Сообщения:
    31,075
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А в договоре что про расторжение указано?
    Срок договора?
     
  8. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,558
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Срока нет.
    Про расторжение ни слова.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,558
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я правильно понимаю, что подписав акт осмотра с конкретным потенциальным покупателем, у риэлтора появляется эксклюзивное право на получение вознаграждения от сделок с ним?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,558
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Доки чуть позднее вывешу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Viam Lex

    Viam Lex Участник тусовки

    В клубе с:
    4 июл 2017
    Сообщения:
    145
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ------
     
    #11 Viam Lex, 5 окт 2017
    Последнее редактирование: 5 окт 2017
  12. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,558
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Каким образом я попытался нагнуть риелтора?

    4 апреля они получили от меня уведомление о расторжении договора. В соответствии с ст.32 ЗоЗПП.
    С этого момента договор расторгнут или нет?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #12 Pavel 777-97, 5 окт 2017
    Последнее редактирование: 5 окт 2017
  13. Casper098

    Casper098 Эгоист

    В клубе с:
    4 авг 2007
    Сообщения:
    31,075
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Там ГК действует
     
    Viam Lex нравится это.
  14. Viam Lex

    Viam Lex Участник тусовки

    В клубе с:
    4 июл 2017
    Сообщения:
    145
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да очень просто. Риэлтор привел покупашку. Все осмотрели. Всех все устроило. Вас не устроила комиссия риэлтора. И тут Вас осенило (хотя не факт что Вас, может кто подсказал). Вы решили договор расторгнуть и уже без риэлтора заключить сделку. С покупашкой вы скорее всего договорились подождать когда расторгнете договор с риэлтором. Юристы риэлторов оказались умнее и лучше. Или судью проплатили, хотя сумма не о чем. Вы рискнули-Вы проиграли. Че вы сейчас жалуетесь?
    Еще давайте напишите что все не так было.
     
  15. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,650
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    так, но они привели доводы, что договор исполнен, суд с ними согласился.
    Почему не ЗоПП ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. alex-xxl

    alex-xxl Завсегдатай

    В клубе с:
    4 авг 2016
    Сообщения:
    619
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    аналогичное мнение.
    Для своей "подстраховки" риелтор и попросил акт.
     
  17. CkPoMHuLIa

    CkPoMHuLIa Шкодница

    В клубе с:
    10 окт 2010
    Сообщения:
    6,951
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Вы ждете постов о том, что у нас нет правосудия, суды куплены, судьи глупые? При отсутствии реальных фактов, решения суда и документов юридическую оценку данному спору дать невозможно.
     
    greka, Stepa M.O., Viam Lex и ещё 1-му нравится это.
  18. Casper098

    Casper098 Эгоист

    В клубе с:
    4 авг 2007
    Сообщения:
    31,075
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Потому что кодекс выше закона
     
  19. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,650
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    тем не менее это не так, ЗоПП является специальным законом по отношению к ГК РФ и при урегулировании споров, возникающих между потребителями и продавцами, исполнителями, имеет больший приоритет. Но в случае ТС это не суть важно, что по ЗоПП что по ГК шансов у него мало было, на той стороне опытные люди и кинуть их не получится просто так.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Denn_, -небритый-, Viam Lex и 2 другим нравится это.
  20. CkPoMHuLIa

    CkPoMHuLIa Шкодница

    В клубе с:
    10 окт 2010
    Сообщения:
    6,951
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Это где такое написано? (с) Димон34
     
    Димон34, Denn_, greka и ещё 1-му нравится это.
  21. Casper098

    Casper098 Эгоист

    В клубе с:
    4 авг 2007
    Сообщения:
    31,075
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Перетирали
    http://forum.garant.ru/?read,1,253368
     
  22. CkPoMHuLIa

    CkPoMHuLIa Шкодница

    В клубе с:
    10 окт 2010
    Сообщения:
    6,951
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Ссылку на НПА, а не на форум 10-летней давности хотелось бы увидеть))
     
    BMW229 нравится это.
  23. Casper098

    Casper098 Эгоист

    В клубе с:
    4 авг 2007
    Сообщения:
    31,075
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 29 июня 2004 г. N 13-П

    Следовательно, федеральный законодатель - в целях реализации конституционных принципов правового государства, равенства и единого режима законности, обеспечения государственной защиты прав и свобод человека и гражданина в сфере уголовной юстиции, - кодифицируя нормы, регулирующие производство по уголовным делам, вправе установить приоритет Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации перед иными федеральными законами в регулировании уголовно-процессуальных отношений.


    Там правда про УПК говорится, но смысл понятен

    Хотя ниже и оговорка есть, что это не априори
     
  24. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,558
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Есть определение ВС РФ, что по услугам суды должны руководствоваться ЗоЗПП. Вывешу позднее.

    вот

    В пункте 11 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей", которое в силу ст. 126 Конституции РФ, ст.ст.9, 14 Федерального конституционного закона от 07.02.2011 N 1-ФКЗ "О судах общей юрисдикции в Российской Федерации", имеет для судов общей юрисдикции обязательный информационный характер, разъяснено, что на отношения, связанные с осуществлением юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями посреднических услуг на рынке сделок с недвижимостью (риэлтерские услуги), распространяется действие Закона «О защите прав потребителей».
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #24 Pavel 777-97, 5 окт 2017
    Последнее редактирование: 5 окт 2017
  25. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,558
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    обычный объект
    стоимостью в несколько десятков млнр

    можете объяснить, почему "если формально, то риэлтор прав"? я так не считаю, особенно в части формально, т.е. по закону

    Риэлтор всегда хотел 5%
    Но приведенный им покупатель предложил такую цену (не соответствующую условиям договора), которая за вычетом 5% не устраивала меня (сумма на руки). Поэтому мы все разошлись.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,558
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    в письме о расторжении кроме ст.32 ЗоЗПП указал и ст.451 п.1 и п.2 ГК РФ
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Casper098

    Casper098 Эгоист

    В клубе с:
    4 авг 2007
    Сообщения:
    31,075
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так решение суда то выложите?
     
  28. Viam Lex

    Viam Lex Участник тусовки

    В клубе с:
    4 июл 2017
    Сообщения:
    145
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    И договор и акт. А то такое чувство что ТС ищет сторонников, а не правды.
     
    Stepa M.O. нравится это.
  29. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,558
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Первый пост перечитайте. На хрена тут свои домыслы вывешивать.
    Как было - написано.

    Сумма вознаграждения риэлтора не устроила именно покупателя. Он решил что 2 млнр. это много. Хотя до этого на этих условиях отсмотрел с ним несколько десятков домов в этой ценовой категории.
    Мне вообще было фиолетово за сколько его купят и сколько заработает риэлтор.

    зы. По этой теме в у меня в рукаве пара джокеров. Так что советую писать в этой теме взвешенно и аргументированно. Потому что вот из-за такого "да очень просто" и "скорее всего" от моего горе-адвоката я суд проср@л.
    :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Casper098

    Casper098 Эгоист

    В клубе с:
    4 авг 2007
    Сообщения:
    31,075
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну если апеелицию/кассацию проиграли, то джокер в рукаве это только банкротство

    Или бегать от ССП
     
    Denn_, greka и doub нравится это.

Яндекс.Метрика