1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

i Изменения в Москве, ваше мнение. Том 3.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 25 июл 2016.

  1. VV)

    VV) навеки с нами

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А я в 16 году был там 4 раза. Стоит. Последние два раза брал жилье в районе 34-ых и 3-ей, чтобы пешком можно было.
     
  2. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Точно. https://www.kommersant.ru/doc/3397991 Херь какая-то.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    -Господа, неужели вы нас будете бить?
    -Еще как!(с)12 стульев
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Transport er

    Transport er Старожил

    В клубе с:
    23 мар 2012
    Сообщения:
    6,794
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Есть фундаментальные знания, как то, что земля вращается вокруг солнца, что есть четыре времени года и т.д. Ровно такое же фундаментальное знание об экономике - это то, что транспорт ее основа, ибо потребители арбузов не живут на бахче, потребители молока не на ферме и т.д.
    Когда ты пытаешься опровергнуть фундаментальные знания постулатом о растущем бюджете, я тебе говорю, что бюджет и экономика - разные вещи, и растущий бюджет не всегда значит растущую и здоровую экономику, поскольку источники поступления средств в бюджет могут совершенно не касаться экономики города.
    Больше пробок - хуже экономика, верное утверждение абсолютно для любого уголка этого мира.
    Именно по этому, я советовал тебе прочитать учебник экономики за 8 класс, там все это есть, ещё там есть про ВВП, про ВВП на душу населения, где ВВП не Владимир Владимирович Путин. Очень интересная книга.
    Если задел чем то и был излишне резок - приношу свои извинения.
     
    Рефери, Гарек и Слепой снайпер нравится это.
  5. Рыы

    Рыы Старожил

    В клубе с:
    13 ноя 2013
    Сообщения:
    7,366
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Сложно это. Одна надежда что скоро перенесем офис в область. С нормальной гостевой парковкой что бы контрагенты к нам приезжали. И наши налоги перестанут подкармливать уродскую мэрию города Москвы=))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,886
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Все ушлые уже давно переехали за МКАД)
    вон у Ермака в РигаЛенде замечательно все
    и гостишка, и бары со столовками, и каток и спортзалы
    и фитнес с басиком
    все удовольствия и всегда против потока)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. VV)

    VV) навеки с нами

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    То таке, с большими ньюансами, в части мегаполисов.
     
  8. Рыы

    Рыы Старожил

    В клубе с:
    13 ноя 2013
    Сообщения:
    7,366
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Осталось платный ВЫЕЗД из Москвы сделать и будет все ок=))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Учитывая, сколько в последние дни приписывается "засобянинцам" ложных постулатов, учитывая, что мне лично приписываются точки зрения и суждения, которых я и не разделяю и не высказывал, хотел бы еще раз тезисно пояснить свою точку зрения по теме

    1. отмена поворота на Ленинский
    Мне, как автомобилисту, безусловно отмена такого поворота доставит некоторые неудобства - мог повернуть, а придется ехать на разворот. И отмена парковки, скажем, на Красных Воротах - неудобство. Мог поставить, а теперь дальше идти. И на Тверской заставе - мог бросить справа, теперь там сквер.
    Но за всеми этими неудобствами, я вижу удобства для других категорий граждан (или для себя, как горожанина / пешехода, а не автовладельца). И я совершенно искренне готов поступиться частью своего автомобильного комфорта, в пользу комфорта для всех прочих неавтомобильных горожан - потому что считаю, что город был слишком заточен под нужды и интересы именно автолюбителей.
    И если на Крымском валу полоса ОТ даст выигрыш во времени тем, кто на автобусах там катит, если на Красных воротах будет городской парк и клочок зелени вместо этой пустыни, если на тверской заставе вместо пыльного плаца будет парк, трамвайчик и памятник, если машин будет меньше - как горожанин я выиграю.

    В экономике, олимпийские чемпионы по которой тут в теме есть, есть такая методика оценки ConJoint анализ - consider jointly, совместный анализ. В рамках этой модели потребитель оценивает, сравнивая альтернативы, не каждый фактор с каждым фактором, а альтернативы целиком, исходя из полезности и вес для него каждого из факторов. Выигрывает та аьтернатива, суммарная полезность которого - выше.
    Для меня суммарная полезность сценария "город с меньшим количеством машин, более широкими тротуарами, чистым от проводов небом, отремонтированным фасадами, парками, велодорожками, подсвеченными деревьями и тп" выше, чем полезность сценария "город как при Лужкове, только еще больше всего"

    Поэтому эти неудобства автомобилистам, сопровождающие трансформацию города - я стараюсь воспринимать спокойно, чего и Вам желаю.

    2. Косяки
    Косяки в реализации благоустройства, безусловно, есть. Целиком за то, чтобы их было меньше - но считаю их концентрацию, с учетом объема работ, ничтожной. Городские власти дали эффективный инструмент для их снижения - активисты долбят их как из ружья. В идеальном мире необходимость долбления снизится до нуля - но я пока туда, в идеальный мир, не переехал :)

    3. Маломобильные
    Город делает много для повышения комфорта инвалидов - парковки, пандусы, съезды, лифты в общественных зданиях и тп. считаю, что парковки для инвалидов должны быть в таком объеме как есть, им и так несладко

    4. Сегрегация
    нет никакой сегрегации - просто на востребованный ресурс (УДС) избыточный спрос. Спрос регулируется ростом издержек пользования этим ресурсом - город принуждает граждан более рачительно относиться к использованию ЛТ. Если ехать необязательно - поезжай на ОТ, такси, делимобиле. Если хочешь на своем - придется заплатить деньгами / временем, купив на эти деньги/время - удобство.
    Я живу в ЦАО, работаю вне ЦАО, у работы платная парковка, - мы платим за места на парковке для топ менеджмента из прибыли. Я живу в ЦАО, но точно также плачу в других округах, кроме Пресни - и считаю это правильным, т.к. желающих припарковаться больше, чем мест.

    Алексей
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    FakeGenius, Shuravi, Рефери и 2 другим нравится это.
  10. Рыы

    Рыы Старожил

    В клубе с:
    13 ноя 2013
    Сообщения:
    7,366
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Алексей. Внесу небольшое уточнение в твои высказывания. Город Москва в силу своих размеров город автомобильный. И развитие общественного транспорта в любом случае не спасет от необходимости передвигаться на авто. Я лично за разумный компромисс между авто/ОТ, но... НО... нельзя так бездумно урезать право жителей и гостей города пользоваться автомобилем. Девять месяцев в году в силу климата не комфортно передвигаться по городу пешком.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    olgita и Transport er нравится это.
  11. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,564
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    На платном паркинге около дома несколько мест откусили для "служебных автомобилей" и "для автомобилей посольства" без конкретики, усложнив и без того непростую задачу )
    Как обладатель резидентного разрешения периодически забиваю и ставлю невзирая на новые таблички.
    Чем грозит и какое будет юридическое обоснование?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Transport er

    Transport er Старожил

    В клубе с:
    23 мар 2012
    Сообщения:
    6,794
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Влияет количество возможных встреч и проведенных переговоров, я по работе касаюсь немного глобального бизнеса и видел, как очень крупные бизнесмены, даже не в масштабах России, чтобы не опоздать на встречу с министром, приезжали с подмосковного производства сильно заранее и вынуждены были коротать время в ресторане не подалеку, минус 2 часа, чтобы не опоздать, а после встречи встряли встряли в пробку и пошел ливень, еще минус полтора часа, а три с половиной часа - это треть полноценного рабочего дня. И это всего лишь один из факторов.
     
    Рефери нравится это.
  13. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да ладно? :eek:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #45043 Shuravi, 31 авг 2017
    Последнее редактирование: 31 авг 2017
  14. Transport er

    Transport er Старожил

    В клубе с:
    23 мар 2012
    Сообщения:
    6,794
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да как и в любом другом месте. Если некую продукцию нужно доставить например в 20 точек по городу, то без пробок это может сделать 2 машины, соответственно 2 водителя-экспедитора, топливо и т.д. С пробками нужно 4 машины, соответственно 4 водителя и т.д. И все это отражается на конечной стоимости продукции и способности населения эту продукцию потребить.
     
  15. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,564
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Для них же все и делается, для людей у которых время - деньги.
    Просто в стоимости платного паркинга это пока не нашло отражение...)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Transport er

    Transport er Старожил

    В клубе с:
    23 мар 2012
    Сообщения:
    6,794
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Уже писал об этом, но повторю, у нас настолько плотная концентрация всяких учреждений, куда людям добраться необходимо, цена 1000 р в час всё равно не расчистит парковки, потому что нет у людей другого выбора.
     
  17. sherxan

    sherxan Живу я здесь

    В клубе с:
    23 дек 2009
    Сообщения:
    11,979
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
  18. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    51,259
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Но мы то выросли так. :nod: Еще раз говорю,что все проблемы в моем городе от перенаселенности огромной.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Sergey2992 и Гарек нравится это.
  20. sherxan

    sherxan Живу я здесь

    В клубе с:
    23 дек 2009
    Сообщения:
    11,979
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну не каждый день знаете ли захожу)))
     
  21. VV)

    VV) навеки с нами

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ночь
     
  22. Рефери

    Рефери Banned

    В клубе с:
    3 май 2016
    Сообщения:
    7,959
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Город или центр города?

    Согласна. Любопытно как эту проблему планируют решать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. koro01

    koro01 Старожил

    В клубе с:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    6,695
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    «Привлекательность города Москвы как места для проживания расти не будет. Поэтому без таких (городских. — RNS) инвестиций не будет привлекательности и таких девелоперских проектов в Москве. А проинвестировать самостоятельно инвесторы, конечно, не в состоянии. По разным причинам: мощность компании, объем средств, горизонт планирования, в том числе девелоперских проектов, — он занимает от 5 до 10 лет. Город смотрит на 100 лет вперед как минимум, а реально мы рассматриваем проекты до 500 лет вперед», — сказал Бочкарев (руководитель столичного департамента строительства)."

    Я щетаю, что это заявка на победу.:D
     
  24. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Думаю, привлечь ответственности тебя будет не просто :) Что на карте моспаркинга по этим местам?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Город, конечно.
    Огромное количество парков за пределами Садового, улицы благоустраиваются, дворы приводятся в порядок.
    Вот вчера в теме про парк на академической был пост, например
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ничего что там м.Октябрьская и Парк Культуры через мост, на одной и той же можно сказать улице? А для кого тогда строят широкие тротуары если от одной станции до другой 1,3 км?

    И да, вместо дорог и парковки будут плацы-тротуары, пустые и пыльные летом, слякотно-скользкие зимой и "благоустраиваемые" заново следующим летом :hi:
     
    BVW319 нравится это.
  27. VV)

    VV) навеки с нами

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    эвакуатор? узнай у гайца любого.
    правомерно или нет откусили? у нас же могут откусить, быка в черном костюме поставить и это и будет законом.
     
  28. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,564
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Кстати да, за границей совсем забыл, что мы впереди планеты всей по всяким мобильным и онлайн-сервисам (кроме шуток).
    Посмотрел на карте - места обозначены как платный паркинг.
    Вывод - забить и продолжать парковаться )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Shuravi и Гарек нравится это.
  29. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Тоннель сверху будут объезжать? :facepalm: Жесть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    koro01 нравится это.

Яндекс.Метрика