1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Осознанная трудовая миграция.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем al-mani, 18 авг 2017.

Статус темы:
Закрыта.
  1. дваночи

    дваночи Абориген

    В клубе с:
    11 ноя 2014
    Сообщения:
    3,602
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    размосквичивание и разпетербурживание))) для начала
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. al-mani

    al-mani Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    8,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Агрохолдингов в Крыму пока нет.
    И думаю не скоро появятся.
    В остальном спасибо за развернутый ответ.
    Опять вопросы ментальности встают на первое место.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,721
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Рынок минимум всероссийский, а по многим позициям и международный. Поэтому локация не важна. С вводом моста через год "в Крыму" вообще будет относительно условно. Сырки из Воронежа продаются на Таймыре, сам видел.

    Насчёт ментальности - это слово часто употребляют в негативном свете, по отношению к русским особенно. Но именно ради такого предприятия действительно нужна особенная спаянность людей. Сейчас уже никто никому не верит, и это не в силу характера, а в силу сложившегося общественного бытия
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MadTonny и al-mani нравится это.
  4. дваночи

    дваночи Абориген

    В клубе с:
    11 ноя 2014
    Сообщения:
    3,602
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а кто это обеспечит на старте?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. al-mani

    al-mani Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    8,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нет, но они у них уже построены и отлажены фанатиками которые все начинали. А начинали они жить в глиняных домах и условия были не человеческие.
    Тут разговор о том что ты продаешь все что нажил честным трудом и переезжаешь на совсем в Крым. Дух первых переселенцев и все такое)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,721
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Разпетербурживание хорошо бы начать с Москвы
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    dohc vtec нравится это.
  7. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,721
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Подумалось: наши кибуцы - это Норникель, Москва-Волга и Диксон...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. al-mani

    al-mani Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    8,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    У меня дети выросли и учились в обычной школе.
    Это не стеб - что сейчас нужны именно амбициозные учителя?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. vkto

    vkto Живу я здесь

    В клубе с:
    16 мар 2005
    Сообщения:
    9,811
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    В этом плане понравился сериал фантастический "Эврика". Правда, там государство создало городок. Моногород-НИИ, с куда собирали лучших ученых. Вот это было бы интересно. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    firetracker нравится это.
  10. al-mani

    al-mani Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    8,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Хороший вопрос.
    Вот это и обсуждается и я пытаюсь осмыслить нужен ли социализм как таковой в отдельно взятом кибуце?
    Тут есть еще интересный момент - отношение к коллективной собственности, а здесь сознание должно быть другим.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. vkto

    vkto Живу я здесь

    В клубе с:
    16 мар 2005
    Сообщения:
    9,811
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Наши кибуцы - это Королев, Дубна и всякие номерные города, некоторые до сих пор закрыты.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. al-mani

    al-mani Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    8,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так а что тогда все ноют что у нас плохо?)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,721
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если приводить аналогию именно с израильскими поселениями на необжитых территориях (а какие ещё есть кибуцы, кроме израильских?), то применительно к нашим осинам это более удалённые места
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. БАВ

    БАВ Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 авг 2008
    Сообщения:
    27,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Да везде плохо. И везде ноют. А кто не ноет тот не признается, что лоханул))))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    al-mani нравится это.
  15. al-mani

    al-mani Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    8,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    При этом при создании данного объединения будет иметь большое значение прозрачность всего что делается. Чтобы не нарос ком проблем которые в последствии выйдут боком.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. vkto

    vkto Живу я здесь

    В клубе с:
    16 мар 2005
    Сообщения:
    9,811
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Там инициаторы создания кибуцев - переселенцы, которым негде ни жить, ни работать. Да еще и государства нет при этом.
    А у нас надо уже внутри государства создавать. Потому не взлетит аналог.
    У нас кибуцы - это наукограды либо колхозы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. дваночи

    дваночи Абориген

    В клубе с:
    11 ноя 2014
    Сообщения:
    3,602
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    перебрал про амбициозных :)
    мои то же пойдут в обычную школу
    хороших учителей имхо проблематично будет собрать в небольшое поселение, школа это не здание, парты, доска и мелок, а персонал
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. al-mani

    al-mani Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    8,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я. Кто там из столпов капитализма финансировал государство Израиль. То же хочу попробовать.
    Там не так и много по деньгам, если честно. Но здесь не хочу про это вообще дабы не мешать бизнес и моделью сообщества.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. vkto

    vkto Живу я здесь

    В клубе с:
    16 мар 2005
    Сообщения:
    9,811
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    А где у нас закрытые НИИ и предприятия строили? :) Так что все очень похоже.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. al-mani

    al-mani Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    8,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Смотрел. Наверно вот от таких вещей меня и тянет на утопии)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #80 al-mani, 18 авг 2017
    Последнее редактирование: 18 авг 2017
  21. al-mani

    al-mani Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    8,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Пока есть возможность попробовать в Крыму.
    Развитием дотационных областей у нас есть кому заниматься))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. al-mani

    al-mani Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    8,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да не обращай внимание на название. Это просто аналог и возможность адаптации их опыта.
    Пусть данное объединение будет называться Агропромышленный Кластер - модно, не избито и не колхозно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. al-mani

    al-mani Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    8,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Есть учителя кто поедет именно по программе земский учитель им 1,5 млн за это выдают. На сколько он хорош это уже воспитывать родителям))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    firetracker и дваночи нравится это.
  24. дваночи

    дваночи Абориген

    В клубе с:
    11 ноя 2014
    Сообщения:
    3,602
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Гм.. :) :thumbup:

    Почему бы и не здесь? Модель надо рассматривать в совокупности всех факторов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. vkto

    vkto Живу я здесь

    В клубе с:
    16 мар 2005
    Сообщения:
    9,811
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Если не будет что-нить типа "крауд" или "инфо" в названии - тоже не взлетит. А если добавить, то главный агроном заинтересуется. С грефом на пару. :D

    Имхо, быстрее взлетит частный моногород-нии, созданный в целях инициатора на правах реального, а не то, что у нас везде делают, ГЧП. Типа лабораторий боинга, басф, байер, каргилл и т. п.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. дваночи

    дваночи Абориген

    В клубе с:
    11 ноя 2014
    Сообщения:
    3,602
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а где именно, если не секрет? )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. al-mani

    al-mani Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    8,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Просто не хочу обсуждать именно как бизнес проект.
    Там все просто построил - продал.
    Интересно сделать именно объединение.
    Есть несколько производств которые очень попадают в этот разряд, но без устойчивой сырьевой базы и нормальный взаимоотношений не будут работать с хорошей отдачей.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    firetracker нравится это.
  28. al-mani

    al-mani Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    8,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Там другой уровень сообщества.
    Тут вроде сельское хозяйство, а там представь уровень специалистов))
    И потом я уже в сырьевом секторе наелся отсутствием инженеров.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. al-mani

    al-mani Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    8,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Северные территории.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Во-первых: Без реальной программы господдержки проект такого плана не взлетит, а вваливать частный капитал в сей проект = создавать очередной миниагрохолдинг с последующим привлечением со стороны в добровольное рабство неокрепостных, которые будут именно неокрепостными, ибо дамоклов меч в 5 мио - это жёсткий строгий ошейник. Бунт на корабле начнётся тогда, когда IT-фрикопоселенцы захотят забрать свои вложения и вернуться в прежнее русло жизни, осознав на 2-ом/3-ем/4-ом году, что они не тянут, задор то иссякает по мере возрастания физических нагрузок и бытовых проблем.

    Во-вторых: "неокибуц по-русски" - это всё та же модель "замосквачивания" и "запетербурживания", просто в минимасштабе и в с/х направлении. Суть такого рода программ должна быть направлена не на создание очередной воронки, которая будет всасывать в себя людские ресурсы с других окраин, а в том, чтобы людские ресурсы осваивали не используемые по тем или иным причинам земли с/х назначения по всей России матушке. Именно поэтому я в параллельной теме писал про конкретную цифру от которой надо плясать - это жёсткий минимум в виде 30 Га на семью.

    В третьих: Строить надо не "неокибуцы по-русски", а натуральные крепкие хозяйства, и для построения оных надо использовать опыт наших предков середины прошлого столетия, а именно уже имеющиеся исторические наработки Сталинской кооперации. Вот тогда мы убьём сразу как минимум трёх, а не двух зайцев одним выстрелом, а именно:

    1 - Мы осваиваем наши земли, которые перестают быть брошенными - одноэтажная Россия в действии,
    2 - Мы осуществляем самозанятость населения, которому пенсии будут не нужны при таких раскладах, что снимает с государства очень весомое бремя,
    3 - Мы выполняем программу насыщения рынка качественными продовольственными и не только товарами - импортозамещение в реальности.

    "Неокибуц по-русски" - это мёртворождённое детище в наших реалиях, а вот кооперация хозяйств Сталинского образца уже давала великолепные результаты. Тут и изобретать велосипед в этом вопросе не придётся, нужно будет только самую малость подкорректировать уже имеющийся у страны опыт в отношении текущего момента развития и всё.

    P.S. - Всё выше сказанное - чистейшая имха, не претендующая на истину в последней инстанции.
    P.P.S. - Для подтверждения своей точки зрения скажу исключительно за себя лично. Я несколько лет тому назад в КС уже как-то обмолвился словечком о том, что когда закончу службу, то обязательно осяду на земле, которая будет кормить и меня с чадами и домочадцами, и создавать соответствующий качественный дополнительный продукт на продажу. Для сего я еще тогда писал, что стал подыскивать себе 100-120 Га, т.е. ~1 кв км земель с/х назначения, что не очень то просто под мои требования. Однако задуманный план тихой сапой претворяется в жизнь, и в настоящее время я заканчиваю оформление не 1-го, а целых 2-х кв км землицы (подарок судьбы), и все свои задумки буду воплощать в реальности.

    Будущее за крепкими крестьянскими хозяйствами и их кооперацией. Только так мы сможем удержать наши территории. Только так наши женщины станут рожать не по одному-два, а по 8-10 детей, и мы вырвемся из демографической ямы на демографическую Джомолунгму.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #90 Mighty Joe, 19 авг 2017
    Последнее редактирование модератором: 19 авг 2017
    ФМыч, dru и I-van нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика