1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Правила одни для всех? Очевидное невероятное

Тема в разделе "Вопросы работы Форума", создана пользователем Рефери, 10 авг 2017.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Рефери

    Рефери Banned

    В клубе с:
    3 май 2016
    Сообщения:
    7,959
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    На мои вопросы по последнему бану ответили, что система четко отлажена, не сбоит, Правила одни для всех и тд. Ок, есть повод уточнить так ли это.

    Вводные:
    Только за последние ДВА МЕСЯЦА мне было выписано банов сроком НА 52 ДНЯ.
    90% - за флуд, в том числе в Курилке. Серьезных нарушений не было.

    Но и этого показалось мало - баллы, сгорающие в стандартном режиме системы за 3 дня, модератор ILDAR (по собственной инициативе) прикрепил до 10.01.2018.
    (Информация передана в "Верховный суд", но пока на стадии рассмотрения)

    Бан в КС ( флуд, срок 31 день) выписан за это сообщение:
    http://www.bmwclub.ru/index.php?threads/putin.1000040/page-380#post-35549299

    Напомню, что в КС никого не банили за флуд, задолго до меня, никого не забанили и после.
    Как, впрочем, и по всей конфе. (даже в автолавке баны единичны). За оскорбления почти не банят.
    Напомню также, что весь контент конференции на сегодня - флуд на 80-90%.
    Примеров сколько угодно. Понятно, что за флуд (при желании) можно забанить любого юзера.
    Один из последних примеров: недавно была тема в СиД, из 70 страниц темы флуда оказалось 65! Ни одного бана.
    Не стану спрашивать чем мой "флуд" отличается от того, что был на 65 страницах и остался вне бана. Понимаю - сложно ответить.
    Размещу скрин на мат и прямые оскорбления. Юзер не забанен, хотя 3 сообщения висели несколько дней.
    Юзер написавший это забанен на 31 день:
    http://www.bmwclub.ru/index.php?threads/putin.1000040/page-380#post-35549299
    Так говорите Правила одни для всех?

    Хотелось бы услышать комментарий - а почему не забанили за мат и прямые оскорбления? Случай не единичный. Супермодератор (Алексей) чистил тему и не мог не видеть сообщения.
    У этого пользователя особые условия пребывания здесь? Впрочем, он не один такой.

    Еще один пример - тема в ВРФ:
    http://www.bmwclub.ru/index.php?threads/perevernutyj-mir.1166031/
    Глум и троллинг ТС - ни одного бана.

    В теме есть ссылки в КС - в "беседе" (назовем это так) участвовало несколько пользователей, забанен один тс, его "оппонентов" система не заметила. Таких примеров сколько угодно.
    Поэтому соглашусь с мнением: либо баньте за нарушения всех, либо никого.(с)
    Иначе происходящее - глум над собственными словами о четко отлаженной системе, которая не сбоит. "Правила одни для всех" - глум запредельный, но уже над пользователями.

    Вот еще две темы (баны в КС):

    http://www.bmwclub.ru/index.php?threads/vopros-po-moemu-banu.1168203/
    http://www.bmwclub.ru/index.php?threads/prosba-projasnit-pravila-foruma-2.1167667/

    Юзеры не понимают за что их забанили и задают вопросы.
    Очевидно, что забанены за пустяшные нарушения. Одному (антспб) так и не ответили за что.
    Примеров же, когда посты с матом и оскорблениями остаются вне банов - множество
    (Видимо придется размещать)
    Примеров, когда группа нападает на одного юзера и он же уходит в бан по жалобам "оппонентов", которых система не замечает - достаточно. Порой создается впечатление, что подобная "забава" стала брендом. Почти во всех разделах грызут друг друга.

    По хронике событий имею три вопроса:

    1. Есть ли в клубе пользователи, которые могут нарушать Правила невозбранно? Если да, хотелось бы увидеть список таких пользователей.
    2. Есть ли в клубе пользователи, которые негласно в черном списке и их выдавливают, превышая модераторские полномочия и используя негативное отношение юзеров? Если да - так же актуален список.
    3. Есть еще хоть один пример, когда срок банов составил 52 дня за 2 месяца (вне серьезных нарушений) или это мой личный рекорд?

    Спасибо.
     

    Вложения:

    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    stratus, zztop и cMexx1 нравится это.
  2. Рефери

    Рефери Banned

    В клубе с:
    3 май 2016
    Сообщения:
    7,959
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Хамство модераторов. Не самые яркие примеры, запредельные удаляются.

    Ильдар пишет забаненному пользователю:
    http://www.bmwclub.ru/index.php?threads/perevernutyj-mir.1166031/#post-35637657
    К чему этот грязный намек на ориентацию, ни с того ни с сего? Непонятно.

    Витал отвечает пользователю
    http://www.bmwclub.ru/index.php?threads/nashi-samoljoty-samye.1114451/page-73#post-35710081
    Ну а дальше реакция супермодератора:
    http://www.bmwclub.ru/index.php?threads/nashi-samoljoty-samye.1114451/page-73#post-35715641
    http://www.bmwclub.ru/index.php?threads/nashi-samoljoty-samye.1114451/page-73#post-35717303

    Странно, что такой интеллигентный человек, как Алексей, не заметил негативной коннотации в закусывании "писки куем"(с) Витал. Но его так ранил термин "витализм"
    Очевидное невероятное, да.

    konoval:
    http://www.bmwclub.ru/index.php?threads/konec-neftjanoj-ehpoxi.1163765/page-86#post-35719393

    Нужно ли пояснять, что "бесполезное тело" теперь в долгосрочном бане?
    За клевету. Бан может и обоснован, но спровоцирован нападками.
    Кроме того, схожий вопрос о стратегии сама задавала владельцу ресурса, т.к. не верю в повторяющиеся совпадения.
    На самом деле заметна тенденция, когда чаще и за более мелкие нарушения банят юзеров, транслирующих "оппозиционные" взгляды (хотя скорее независимые). Надеюсь эти люди напишут в теме.

    К слову, вброс дезы в адрес пользователя амихайлов модератором коновал ( как обычно ) остался без внимания. Были заданы вопросы, но их "не заметили".


    Хамящий модератор - это человек с ружьем, который изначально в неравных условиях с пользователем. Пользователь хамит - бан. Модератор - изредка пожурят, хотя чаще всего "не заметят".
    Что делать юзеру, если хамство, троллинг и вброс дезинформации от модератора повторяется?
    Жать на треугольник? (Ну это смешно)
    Писать SB, который крайне редко заходит на форум? Еще варианты?

    А что делать, если бонусом к хамству - сомнительные баны/баллы?
    Вариант снимать полномочия с тех, кто хамит пользователям, распространяет клевету о пользователях, банит, превышая полномочия - не рассматривается?

    В целом, какие шансы у юзера доказать, что он прав, как считаете? Понимаю - вопрос смешной.
    Но ведь "Правила одни для всех"..))

    Спасибо
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    stratus и zztop нравится это.
  3. Рефери

    Рефери Banned

    В клубе с:
    3 май 2016
    Сообщения:
    7,959
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Позже приведу примеры как вручную прикрепляются несгораемые баллы неугодным пользователям, "непредвзятыми" модераторами. После серии банов. В то время как прямые оскорбления коллектива "оппонентов" удаляют. Несмотря на то, что именно они были активаторами конфликта.
    Но оставались вне банов и разумеется без штрафных.
    Разумеется по причине того, что "Правила одни для всех".

    И как втихоря снимаются заслуженные штрафные баллы с тех, кому их начислила бесстрастная автобанилка.
    Примеров достаточно, но пока и так слишком много информации.
    Хотелось бы услышать ответы на вопросы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    stratus и zztop нравится это.
  4. Рефери

    Рефери Banned

    В клубе с:
    3 май 2016
    Сообщения:
    7,959
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Вопрос к модераторам раздела: Как полагаете, не флуд ли это? А может быть даже и троллинг?)

    Но я пожалуй отлучусь. До того момента, когда ответят на вопросы. Или напишут по теме.
    Ведь Правила одни для всех, не так ли? Поэтому ответят непременно. И напишут. А возможно даже отреагируют на флуд? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    zztop нравится это.
  5. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    отвечать на вопрос - это флуд ?
     
  6. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1. Да, но до определенной степени.
    2. Не то что в черном списке просто "на карандаше". И если кому то из п.1 можно простить мат (криптованный пропустить, реальный подтереть и тд) , оскорбления (не сильные) (особенно в адрес вторых) то вторым это не прощается
    З.Ы. Был и в 1 и во 2й группе.

    модератор живой человек и может проявлять как личную симпатию (например я водку кушаю с одним из модеров КСа) так и личную антипатию (в той или илной мере) (Алексей ко мне о чем он прямо говорил)
    Забить)
    Ну и да, жать на треугольник.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Рефери нравится это.
  7. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    51,255
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Все-таки затянула ты меня сюда))))
    Один раз напишу.

    Мое мнение, совпадающее с мнением еще как минимум двух моих близких людей (причем один из них модератор кажется) - тебя сознательно травят здесь. Причин - не вижу (или не видел). Предположить - могу.
    Травля идет при помощи модераторов. Тебе сознательно грязно, ниже пояса, хамят, провоцируют на адекватную реакцию, а наготове стоит модер, тут же выписывающий тебе по максимуму.
    Клуб в этом смысле, в том числе и маленький срез общества - у нас можно посадить любого человека, не то что бизнесмена, но наказуемы лишь те, кто раззявил против власти и/или поддерживающего ее большинства.
    Особо активные модераторы - лицемеры рафинированные, и все твои обращения по поводу одинаковости правил - да обращайся хоть к господу - толстую шкуру лицемерия не пробьешь. Стандартная детсадовская отмаза - "сам не видел, жми треугольник" - хотя сам пишет на этой же странице и все прекрасно видит. Ну и все это сдобрено патриотической неприязнью к инакомыслию.
    Так что, тут как в том анекдоте - два путя. Либо загони все хамло здешнее в игнор и не ходи в клоаку под названием курилка (чо там делать ваще непонятно)))), и общайся с уравновешенными собеседниками, либо - уходи с ресурса.
    Владелец ресурса по сути мало что изменит. Он же не может поменять людей. Даже поменяв команду или часть команды модераторов, нет гарантии, что вновь прибывшие выдержат испытание наличием кнопки, этого маленького олицетворения эфемерной власти))))
    Все, пойду руки помою))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Rock.n.Rolla, Леонидыч, Mromance и 6 другим нравится это.
  8. Рефери

    Рефери Banned

    В клубе с:
    3 май 2016
    Сообщения:
    7,959
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Спасибо.Твое участие наиболее ценно. Да, все именно так и есть. Только ответ нельзя назвать адекватным. До их уровня я пока не опускалась. Ни разу, ни в чем.
    Что я хочу? Донести происходящее до владельца ресурса. Независимо от того, останусь ли я здесь, - схемы, после которой хочется со спиртом вымыть руки - существовать не должно. Хотя я вижу, насколько она идеально отлажена.
    Молчать, глядя на это (тут не могу, в разговоре с Сергеем использовала прямой термин) - неправильно. В рамках моего мировоззрения.
    Разумеется я понимаю, что ничего не добьюсь для себя. Да мне ничего и не надо.
    Что может женщина, без оружия, которая идет по улице, а на нее нападает несколько подонков? Ничего. Надругаются как хотят.
    Так и тут. Вымазали сажей с ног до головы и верят, что пристало. Да ради Бога.
    Лучше ли рафинированная подлость, в белых манжетах, чем откровенные подонки из подворотни? Не знаю.
    Но знаю, что эта история стара как мир и "нет ничего нового под солнцем".
    О ней все сказано. И даже спето Высоцким в Притча о правде и лжи.
    Мне не важно останусь ли я здесь. Сожалеть о потере этого ресурса невозможно.
    Важно, что я бросила зерно сомнения в это хлюпающее, упивающееся своей безнаказанностью болото. Потому что не привыкла пятится.
    И наверное что-то обязательно измениться.
    Не суть в моем присутствии или уже без меня.)
    Еще раз спасибо тебе.;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    zztop нравится это.
  9. goLEXYgo

    goLEXYgo Старожил

    В клубе с:
    24 сен 2013
    Сообщения:
    5,911
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ответ на все вопросы этой темы

    ничего нового на форуме не появилось, до это был Сазан, Капрал которых чуть что сразу банили, до них наверное тоже были люди "на карандаше"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Рефери и cMexx1 нравится это.
  10. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    47,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    плюс очень много
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    stratus нравится это.
  11. Рефери

    Рефери Banned

    В клубе с:
    3 май 2016
    Сообщения:
    7,959
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Забить на них не сложно, т.к. и думать о них лень. Но как забить, если за два месяца срок банов составляет 52 дня? Это достойно книги рекордов Гиннеса.))
    За 14 месяцев здесь я отбыла в одиночке месяцев 8. Не испытаваю сожаления об этом. Скорей наоборот.)

    Безусловно, модератор человек и имеет полное право на симпатии и антипатии.
    Но он не имеет права хамить, клеветать и банить, исходя из своих симпатий/антипатий.
    Иначе это очень слабый человек.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    zztop и cMexx1 нравится это.
  12. Рефери

    Рефери Banned

    В клубе с:
    3 май 2016
    Сообщения:
    7,959
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Не переживай, он очень скоро все исправит.;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    zztop нравится это.
  13. Рефери

    Рефери Banned

    В клубе с:
    3 май 2016
    Сообщения:
    7,959
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Не проще уйти, когда не тянешь, не позоря себя и коллег по цеху?
    Раз цепляются двумя руками за эту "звезду", значит нравится "дуэль", когда у одного револьвер не заряжен. Компенсируют свои комплексы, хотя бы так.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    zztop нравится это.
  14. Буммеранг

    Буммеранг Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 май 2013
    Сообщения:
    36,281
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    ,
    верь бабам после этого

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    мякин, Mantus, MoonCat и 3 другим нравится это.
  15. Рефери

    Рефери Banned

    В клубе с:
    3 май 2016
    Сообщения:
    7,959
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Тональность смени, терминологию оставив для своей реальности.

    А что Рефери отправили в перманент, после заявления о том, что не станет менять себя в угоду кривого правосудия?
    Не изменила, и не планирую. Захотят - отправят.)

    Пока я здесь - разумеется продолжу задавать вопросы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    zztop нравится это.
  16. Рефери

    Рефери Banned

    В клубе с:
    3 май 2016
    Сообщения:
    7,959
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Не стоит пытаться меня оскорбить. Давно пора понять - для вас это непосильная задача. Вопреки всем коллективным усилиям и огромному желанию.:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    zztop нравится это.
  17. Рефери

    Рефери Banned

    В клубе с:
    3 май 2016
    Сообщения:
    7,959
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    На нет и суда нет.
    Зато мне не в чем упрекнуть себя - хотя бы попробовала.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    zztop нравится это.
  18. PaoloX3

    PaoloX3 Живу я здесь

    В клубе с:
    1 апр 2009
    Сообщения:
    8,565
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Если что, я тебя оскорбить не пытался и не собираюсь. Мне интересно следить за твоей борьбой "за правду".
    Но думаю на все твои вопросы есть один ответ - это частный клуб и здесь свои правила. Вряд ли их будут менять под пользователя/пользователей.
     
    ССИ нравится это.
  19. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну как бе ты понимаешь что всем пофиг ? Смотри тут в теме куча флуда вообще не относящегося к теме и переход на личности но Алексей не пребежит всех банить. Даже когжа придет макстмум попросит безадресно всех перестать флудить. Зато начни флудить кто то из п.2 ястреб бы спикировал очень быстро. Ну и что ? Ты лезешь со свотм уставом в чужой монастырь. Да лично мне раньше намного больше нравился уровень модерации и считал что он менее предвзят но я и был в первой группе так что это очень субьективно. Не устраивает ? Есть много подобных ресурсов. А так то все течет и все меняется,да.
    З.ы. считаю писанину в ВРФ бесполезной . Флуд глум и макс отписки. Раньшк был раздел где пичать мог забаненный и модераторы. Воот там был р смысл и польза
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    cMexx1 нравится это.
  20. Рефери

    Рефери Banned

    В клубе с:
    3 май 2016
    Сообщения:
    7,959
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Я не тебя имела в виду, а душную картинку родом из курилки.

    Кто тебе сказал, что разговор только обо мне? Ты правда думаешь, что все что я делаю - ради моего места под здешним мутным "солнцем"? Ну прекрати, мы же умные, взрослые люди. У меня есть свое солнце и даже пляж, неподалеку.)

    А владелец у этого частного клуба - нормальный, адекватный человек. Хоть и жутко далек от всего, что здесь происходит. Но это даже хорошо. Для него.:)

    Еще раз: я сделала то, что считала нужным сделать в рамках своего мировоззрения.
    Ну а дальше уже не моя забота.)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. ССИ

    ССИ Banned

    В клубе с:
    25 сен 2015
    Сообщения:
    1,579
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    Совершенно точно. Тут и на любом и-нет ресурсе правило одно - прав хозяин (владелец ресурса) , ну и его приближённые (модераторы). Все остальные - просто трафик. Тут нет и не может быть никакой демократии и "демократии". КМК. ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Как я понял ты написала СБ? И что ответ послежовал ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. PaoloX3

    PaoloX3 Живу я здесь

    В клубе с:
    1 апр 2009
    Сообщения:
    8,565
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Я знаю. Я просто свою позицию обозначил.

    Нет конечно. Но только лично я не вижу никаких перспектив в этом безнадежном деле)
    Тут надо либо принять правила и жить спокойно и в гармонии со всеми, либо так и продолжать далее, с перманентными банами, разборками и тп.
    Ну или быть выше всего этого и гордо уйти))
     
    Рефери нравится это.
  24. Рефери

    Рефери Banned

    В клубе с:
    3 май 2016
    Сообщения:
    7,959
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    :) А почему тебя это удивляет?
    Если честно, мне интереснее было бы услышать ответы на вопросы. Хоть "всем и пофиг", но тем не менее.)

    Я все понимаю. Поверь. Не хуже тех, кто управляет внутренним механизмом здесь и дал отмашку на забой.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Нет. Просто интересно было бы.услышать мнение Сергея.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Рефери

    Рефери Banned

    В клубе с:
    3 май 2016
    Сообщения:
    7,959
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Возможно услышишь.
    Понимаю тебя. Но я и так спокойно живу. Никто не оскорбляет и не нападает, от слова совсем. И в одиночке сижу только виртуально.)

    Уйти всегда успею, это самое простое из возможного - попятиться и уступить дорогу.
    Гордо необязательно, можно спокойно, обычной походкой.))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. cMexx1

    cMexx1 Абориген

    В клубе с:
    8 май 2016
    Сообщения:
    2,457
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Я тоже не очень понимаю такую травлю.

    И вижу, что многие могут открытым матом написать и ничего, а некоторым поводы придумывают чтоб забанить.
     
    Рефери нравится это.
  28. johan777

    johan777 Banned

    В клубе с:
    16 мар 2011
    Сообщения:
    59,611
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Рефери сама постоянно хамит, провоцирует, оскорбляет, а потом удивляется что ее не любят
    Доктор, меня никто не любит, у меня нет друзей, со мной никто не общается((((
    Хотя.... что ты можешь в этом понимать, маленький, плюгавый, лысый, старый человечишко(с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    SAZAN, Slavvik2, Vital и 7 другим нравится это.
  29. Охотник

    В клубе с:
    11 ноя 2012
    Сообщения:
    2,908
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ставропольский край
    Искать справедливость в инете? её в реале то не было
     
    Rock.n.Rolla, Mantus, cMexx1 и ещё 1-му нравится это.
  30. cMexx1

    cMexx1 Абориген

    В клубе с:
    8 май 2016
    Сообщения:
    2,457
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Да ну перестань. Ну или кинь ссылку на её хамство. Я как-то не замечал
     
    stratus нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика