События на Украине. Единая тема (Том 24)

ой, чота мне сильно сомнительно... ну ладно... а басмачи - это не наша страна, да и сибирь с дальним востоком не сразу осоветилась? или это интервенция? А продразверстка - это разве не грабеж сел? не, имха все как-то сложнее...

 

Не, понятно, что уровень разный. Правосекам до красного террора большевиков как до луны, так же как и большевикам до террора маратов и робеспьеров во Франции. Ну так и время другое, силы другие. А вот борьба за власть класса (нищебродов, то есть пролетариев) или нации великоукров - тут имха все весьма близко - какая разница классовая борьба или нацистская? Все равно расстреливать хочется по формальным признакам принадлежности к дворянам\кулакам или к сепарам\колорадам. Да и правосеки тоже борятся за единое государство всего народа, как и большевики. Просто часть народа, котоорый неединый, стараются уничтоэжить тем или иным способом. Вот у нас тут на круглом столе тоже было предложение сжечь неединую часть участников круглого стола.

Понятно, что все это сильно натянуто, но я как-то вижу может и не совсем четкие, но аналогии...

 

формальным признакам?) то есть, ребятишки поддержали интервентов с оружием в руках, убивали грабили, а у тебя это формальный признак?
передергиваешь, впрочем как обычно)

з.ы а зачем исправил?)

 

не ну цели всеж абсолютно разные)
а натянуть любую сову можно при желании))

 

ну не сильно передергиваю, как обычно.

Есть несколько мнений и они разные. Одно из мнений что майданутые и большевики совершили незаконный госпереворот. Часть общества, а именно белые и новоросцы с крымчанами, этот госпереворот не поддержали и начали оказывать сначала гражданское, а потом и вооруженное сопротивление тем, кто захватил власть в стране в результате госпереворота. А потом уже их поддержали интервенты - одних Антанта, вторых Россия. И за это те, кто устроили переворот стали их уничтожать. Причем стали их уничтожать как на линии фронта, так и внутри страны...

ИМХА натяжка и передергивание тут есть, согласен. Но связано оно в основном со временем действия и обычаями войны принятыми в той эпохе, в которой эти действия происходили. То что сейчас кажется ужасающими зверствами раньше было нормой жизни...

 

вот тут главная ошибка)
большевики не совершали переворот

 

А шо там на 15.10???? Смерть с косой?

 

Я бы сказал, что больше всего на Ельцина.

 

Дора уже отметил))
согласен с вами парни

 

погодь, а этто как его Великая Октябрьская Социалистичесая Революция? и все это "Которые тут временные? - Слазь, кончилось ваше время!" это о чем?

 

ну так то по историческим фактам к моменту этой самой ВОСР власти в стране особо и не было) вернее она была - временная и абсолютно импотентская
так что государственным переворотом это всеж назвать с натяжкой
а громкие названия - революция.. великая.. - это необходимо было канеш. народ всеж не в безумии готов был кровь проливать, а вполне сознательно

 

Так они же временные были, вот их подвинули

 

ну в такой постановке вопроса - согласен... но так можно и януковича определить - ну какая он, нафик, власть. В стране творилась анархия, беззаконие, от власти он устранился, да и вся эта котовасия с выбоами на украине, отменами результатов, третьими турами - бред какой-то... Майдауны просто пришли и забрали власть, скатертью по жопе дали януковичу и тот как керенский бежал в женском платье... хорошо успел...

И этот, как его - сашко белий, который ходил с наганом по кабинетам и наводил революционные порядки... не, ну чиста большевик... матрос железняк 21го века.

ЗЫ причем я не осуждаю - это история. Она такая какая она есть. Типа ну да, революции бывают и получается вот так. Если сделать революцию, то именно так и будет, по-другому-то быть и не может.

 

А что там с баблом госдеповскимнемецким? Для переворота?)))) врут наверное?))) Про агента охранки и рэкетира бакинского - тож происки врагов революции?)))

 

С бабло немецким много вопросов.
Кто вбросил эту версию и т.п.

 

Ага. Их выбрали на прямых честных всеимперских выборах на многопартийной основе. Избирком был в Зимнем. Глава избиркома - Керенский.

 

Так версию вбросили или бабло?)))
А кто вбросил бумажки из архивов охранки?)))

 

Законность власти вообще вещь сама в себе. Очень условная.


А что , какие проблемы с тем что охранка преследовала большевиков?это естественно, они выступали против царя. Сегодня также реальных противников устраняют. Ворошилова того же избивали постоянно в тюрьмах и ссылках. Сколько он забастовок поднял на заводах, гвоздь он был для охранки.

 

не согласен)
майданутые на Украине пришли к власти с определенными целями - грабить страну
Большевики приняли власть с определенными целями - строить социалистическое государство

можт канеш слишком пафосно звучит, но тем не менее вплоть до смерти Сталина эта цель не менялась)

 

Так и есть - историю пишут победители. А пока нет победы - нет и истории - все развивается и это не история, а жизнь.

 

Есть нюанс... прошло с тех пор 100 и больше лет. А в хохланде мы это видим в эпоху интернета и лазерного оружия

 

В России все предельно ясно- контрреволюция победила. После 53 года закончилась перестройка экономики на коммунистический лад, пошел возврат к капитализму. Перестройка и последующие события восстановили окончательно и "законно" власть олигархов. Президент блюдет интересы капитала.
Исходя из этой логики, соответственно ведётся политика по Украине и Сирии.
В интересах капитала в первую очередь.

 

Цели это слова и идеи. Надо смотреть на результаты и цену этих результатов. С большевиками все понятно - им по истечении 20, 30, 50, 70 лет есть что предъявить. С майдаунами пока не понятно... В 1920-21 году большевикам тоже не было чего предъявить, а им было чего предъявить... самая большая предъява большевикам того периода - то что Россия из страны победительницы в первой мировой каким-то непонятным образом стала проигравшей страной. Как такое случилось - это ваще непонятный пинцет... Второе что есть им предъявить - нищету и голод в стране и грабежи продразверстки... Вот если брать исторические аналогии, то украина находится на этой стадии развития своей революции - полный провал, то есть "весь мир насилья мы разрушим, до основанья..." А идея-то хорошая, европа, свобода, равенство, богатство... Вот и посмотрим как они будут строить ", а потом...". Как и какой ценой строили большевики - мы видели все. О цене мнение разное, о результате все известно - космос, гагарин, победы и все такое.

Насчет, что пришли воровать... ну-у-у... они так не говорят... а если смотреть по результату, то результат большевиков - развалившаяся, разворованная и распавшаяся страна ссср. Правда у большевиков это случилось после "а потом мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем". Майдауны еще даже свой мир не построили, в процессе типа...

 

Ну это разумная трактовка... 53 или 64й год можно спорить, конечно

Думаю, что при хрущеве началась борьба за улучшение жизни простого человека - из бараков и коммуналок начали по отдельным хрущевкам расселять и все такое... из трудовых лагерей народ отпустили, тех, что работали за так на стройкх коммунизма. Был подъем коммунистической идеологии, достижения в космосе, инженерии, науке... То есть вот такая реальная победа коммунизма, именно коммунизма.

А вот потом с 64 года началось воровство и страну начали разворовывать... несменяемость власти, ибо отдашь власть - вскроют и посадят... ну и результат в виде горби, перестройки и 1991 года.

 

При Хрущеве началось ухудшение жизни рабочих.
Вместо сталинок стали строить убогий хрущевки. Продукты стали дорожать.
Уравниловка была введена. И т.п.

 

не-не, все не так яб даже сказал наоборот.

Ты за мкад ездил наверное, видел там такие сталинки?


И ведь до сих пор стоят... Вот хрущевки суть замена таких сталинок

 

Хорошо. Согласен.
Сталинки по качеству лучше или хуже хрущёвок?

 

все смешал в кучу))
большевики пришли сразу с целями НЕ грабить и НЕ воровать, а строить и развивать
и придерживались этих целей до самой смерти Сталина. И то, что ты назвал "грабежом продразверстки" - это не цель, а неизбежные следствия разных перекосов в новой формации
те, которые потом уничтожили СССР - это уже не большевики. Стало быть и нельзя называть развал СССР - результатом работы большевиков. Это в корне не справедливо. Завтра у тебя развалится БМВ - потому как ты его в яму засадил пять раз и гавно в бак заливал - это вовсе не значит, что весь результат работы инженеров БМВ налицо.

Что касается майдаунов - там изначально цели пришедших к власти (да и тех, на чьих "плечах" они пришли) - грабеж и воровство. С самого начала. Никаких социальных целей с пользой для народа не может быть на основе оголтелой русофобии и банального жлобства. И никакой красивой идеи "европа, свобода, равенство, богатство" там и в помине нет не было и не будет. жадность, зависть, тщеславие - самые чудовищные грехи человеческие) но и самые сильные - то есть самые побуждающие к действию))

 

ну не знаю, я возражаю

Ва-первых приход к власти большевиков был изначально с целью "отобрать и поделить". Это называлось более красивыми словами о перераспределении и т.п. Но цель была именно уничтожить богатых и поделить их богатво. Это была первая цель - земля крестьянам, фабрики - рабочим, был еще мир народам, но это другое. Богатых тоже называли красиым словом "эксплуататоры трудового народа". За красивым фасадом именно отобрать и поделить. То есть обычное революционное перераспределение капитала (средства производства если правильно помню политэконмию ). Ограбить одних, отдать другим. Тоже у майдаунов, то же у ельцина.

Насчет того, что развалили не большевики - согласен. Большевики ограбили богатых, перераспределили собственность и управляли ей с целью роста страны и государства - абсолютно верно. И вырастили эту страну. Потом пришли другие, которые решили стать эксплуататорами, в результате дообогащались... но на их век хватило.

 

Банально из Вики:
Строительство сталинских домов резко сократилось в 1958 году, когда были приняты ориентиры на индустриальное массовое домостроение и удешевление строительства за счет уменьшения размеров жилых помещений, что привело к появлению массивов из дешёвых типовых «хрущёвок». Отдельные сталинские дома по инерции достраивались до 1960 года.
...
Ста́линки», сталинские дома — общее разговорное название многоквартирных домов, сооружавшихся в СССР с конца 1930-х годов до середины 1950-х годов, главным образом во время правления И. В. Сталина, преимущественно в стиле неоклассицизм (сталинский ампир). «Сталинки» представляют собой капитальные многоквартирные дома высотой от 2 этажей со стенами из негорючих материалов, обеспеченные коммунальными удобствами: водопроводом, канализацией, водяным отоплением. К сталинкам не относят другие типы жилых зданий, возведенных в период правления Иосифа Сталина: бараки, кирпичные дома без коммунальных удобств, индивидуальные или спаренные одноэтажные дома.