ОРУЖИЕ. Единая тема.

Замулин зам директора музея Прохоровское поле

 

Звиняй, к этому всему я имел доступ ещё во времена коммунистов, по роду деятельности. Но спасибо.

 

вне зависимости от твоего доступа к ней информация была доступна всем интересующимся.

 

В 81-83году? Сомневаюсь. Но чту твою осведомленность, несмотря на то, что в то время у подавляющего большинства инфа об этих периодах войны черпалась в основном из к/ф Освобождение.

 

в 1981ом мне исполнилось 4 года. но , ты согласишься - с тех пор новой информации не появилось.

 

По

Похоже, что по ссылке ты не ходил и считаешь, что на поле происходило встречное танковое сражение...

 

Точности ради, район сражения - это не очень ровная местность, с типичным для среднерусской полосы раститительным покровом в виде перелесков, лесополос, овражных кустарников и т.п.
В топографо-географических терминах - всхолмлённая равнина с сильным горизонтальным расчленением.
В режиме "человечек" на Гугл картах хорошо видно.

 

Там узкий проход был в минных полях и в него малыми группами под закопанные стволы вводили их.
Светлая память танкистам.

 

Не понимаю мудаков которые их посылали. Ну сожгли бригаду, зачем туда же посылать вторую, третью, четвертую....?

 

Там не мудаки были, там люди выполняли Приказ
Не выполняли бы, пили бы баварское сейчас, все вместе...

 

Приказ, это не 10 заповедей и должен корректироваться в зависимости от обстановки. Поэтому мудаки, будь они прокляты. Генералы в атаку не пошли, хотя танк личный был у каждого.

 

Ротмистров чуял, что пахнет жареным, и быстренько сообразил коллективное письмо Верховному "от танкистов, преданно воюющих на негодных стальных гробах". Надо же было бодро отчитаться за потерю 3/4 танковой армии ((.
А рядом Катуков сражался, зарываясь в землю по башни, и отползая по миллиметру, приняв фактически на себя полосу обороны чуть не целой пехотной армии.

 

Странно, что хозяин его не наказал...

 

Едут некоторые на своём авто по дороге, ясным днём, обстановка понятная, все видно, только головой крути,
и на ровном месте раскладываются так, что уму непостижимо. Мудаки.

А тут идёт многодневная операция. Люди работают много дней днём и ночью, с крайним напряжением сил, фактически без сна и отдыха. Под угрозой жизни. Обстановка видна только из картинок на карте, той или иной степени точности, да ещё и нарисованных с задержкой. При этом части противника не шахматные фигурки, только буквой Г или только по диагонали ходить не обязаны. Да и вообще правил нет. Да и шахматная доска какая-то вся кривая и косая, и фигур на ней не 32.
Единственное, что может с шахматами сходно, тут как и там действует иногда правило "взялся за фигуру-ходи". Потому, что ход этот, часть комбинации, эффективность которой заведомо не известна.
Правда, сильное отличие в том, что начавшую ходить фигуру как правило одномоментно не остановить. А иногда останавливать опаснее, чем закончить ход.
А фигурки даже этой информацией не владеют.
Выполняют всегда предельно конкретную задачу.
И приказ не обсуждать ни корректировать не имеют право.
Всегда во всех армиях, которые побеждали, все строилось только на этом - приказ выполняется без обсуждения и любой ценой.
Мудаки те кто это это не понимает.

 

Как сам замулин, так и тот же Барятинский очень точно прошлись по этой тематике письма Ротмистрова и вообще его роли в ударе
Ротмистров выполнял приказ, приказ который в ночь перед атакой, при уже имевшемся понимании того, что рубежи развертывания захвачены, был одобрен верховным. А кроме всего прочего, прямо на месте были и командующий фронтом и спец представитель ставки Василевский (НГШ на тот момент)
Так что какой смысл валить все на ротмистрова? Не понимаю
Сравнение с Катуковым - абсолютно не корректное
И вам ли этого не знать

 

Он так героя и не получил за всю войну

 

Генерал и не должен ходить в атаку
Он должен заниматься управлением вверенным подразделением
Только постоянные атаки и героическое самопожертвование танкистов, солдат и офицеров 5-й гв ТА и 5-й гв. А не позволили немцам прорвать третий стратегический рубеж обороны и не дали немцам выйти на оперативный простор
А немец был ой как силён и ещё 13, 14,15 продолжал на смежных участках атаки, у нас корпус целый попал в окружение после Прохоровки

 

12 июля сегодня, бывает же так, такая тема и так под эту дату выплыла
Я рад этому на самом деле, ведь самое главное что мы можем сделать - это хранить память о тех мужиках и память эта есть

 

Астафьев это, конечно, что-то с чем-то

 

За Прохоровку получил выговор, емнип. Это как последнее китайское перед обвинением в преступной халатности, за которой следовал смертный приговор в те времена. Я не могу сказать, что в деталях все прочел про указанные события. А почему авиаразведку не выслали на направлении удара танковой армии?

 

Под прохоровкой в любом случае господствовала авиация противника
Соприкосновение с противником было установлено, там и ночью перед ударом шли бои в том числе и за удержание самой Прохоровки
Не было других вариантов уже кроме как выполнять ранее принятое решение о контрударе
Вместе с тем, командиры бригад тоже были разные, некоторые проявляли смекалку использовали рельеф местности и обходным манёвром выполняли поставленные задачи

 

увидел тут выше ещё про потери 3/4 танковой армии....
Вот так, в том числе, и рождаются мифы
На утро 12 июля в строю было 808 ед бронетехники, участвовало в контрударе - 642 единицы, те почти 80% от имевшейся бронетехники
За 12 июля сгорело - 194 единицы, подбито - 146 единиц (всего 340 или 53% от участвоваших или 42% от общего числа исправной техники на утро 12 июля)
В строю на день 13 июля было 399 единиц бронетехники, те половина от того, чем располагал ротмистров на момент начала боя
Хотелось бы отметить и ещё один момент, поле боя, в основном, осталось за советской стороной, те из 146 подбитых танков большая часть могла быть восстановлена
Те же потери немцев почему всегда такие низкие? Потому что на большом промежутке ВОВ поле боя оставалось за ними и в безвозвратные потери они включали только взорванные/сгоревшие танки
Все остальное отправлялась в ремонт (впрочем как и у нас)
Поэтому говорить о каких то 3/4 потерь армии.... мягко говоря, неправильно

По личному составу потери были следующие: 3563 человека ранены; 1505 человек убито/пропало без вести

Вот как то так

 

Я конечно давно те материалы не открывал, каюсь (.
Но по цифрам боль-мень затвердил, что боеготовых машин после побоища осталось чуть больше 25% армии (. И конечно же часть из них была потеряна временно, на маршах, или в боях получила не смертельные повреждения, но счет то на табло. Перед приказом имеем 800 машин на ходу, а на вечер битвы считай чуть за 200.
Да, и поле боя за нашей стороной осталось утром, а ночью гитлеровцы взрывали наши подбитые танки и эвакуировали свои ((.

Павшим - вечная память.

 

Почему чуть за 200?
Я же тебе расклад выложил выше

А про счёт на табло ты верно сказал
После курской дуги враг полностью потерял стратегическую инициативу

 

Не буду спорить, не подняв цифирь ).
По инициативе я бы даже более смело отметил, что с апреля 1943 у гитлеровцев была всего одна попытка взять инициативу, как всегда авантюрная, та самая Цитадель. Кстати непонятно, почему проводя Уран, наша Ставка чуть не половину резервов отдала на "отвлекающий удар Марс" против Ржевской группировки врага, а во время Цитадели никаких отвлекающих ударов на 2-тыщщекилометровом фронте не случилось, и по случайности амеры в Италии гитлеровцев "отвлекали"...
Но инициатива дело стратегии, а локальные сражения скорее дело тактики (.

 

Ну как это
5 июля началось немецкое наступление, а уже 11 июля в районе севернее орла наши начали разведку боем и 12 начали наступление против группы армий центр
6 дней разделяет эти события
Тем более планы по стратегической обороне и переходе затем в наступление были готовы ещё в середине весны
Ждали наши когда немцы выдохнутся

 

Ну это все именно в месте наибольшей концентрации гитлеровских войск.
Я же имею в виду наш удар в Другом месте, где враг слабее, ведь если он стянул к Цитадели 70% бронетанковых сил и похожую часть авиации всего Вост.фронта, такие места ведь могли бы найтись?

 

Я тебе про это и пишу)))
Именно начало наступления советских войск против группы армий центр в районе орловской дуги и срыв дальнейших наступательных действий в районе Прохоровки по причине как контрудара 5 гв ТА и 5 гв А, и вследствие этого - отсутствия перспектив развития, была свёрнута операция цитадель
Та же "Великая Германия" уже не участвовала в попытках наступления 48 ТК, а была направлена в Белгород как готовящийся резерв для сглаживания отхода как ТК СС так и армейской группы Кемпф на исходные рубежи перед началом наступления

Италия тут вообще ничего не решала

 

Италия в кавычках не случайно Хотя именно туда срочно поехала пара бронедивизий наци от Цитадели.
Ладно, я понял, что фронт был от Орла до Белгорода.