1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Упал наш самолет летевший в Сирию из сочи

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем эгои$cт, 25 дек 2016.

  1. Буммеранг

    Буммеранг Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 май 2013
    Сообщения:
    36,281
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    ,
    Тогда еще вопрос: На какой скорости начали уборку?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Комиссия работает с документами. Что указано в документах, то и указано в отчете.
     
  3. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Не спрашивал. Будет возможность, спрошу детали.
     
  4. Рыы

    Рыы Старожил

    В клубе с:
    13 ноя 2013
    Сообщения:
    7,366
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    И факт нарушений в докладе целого генерала указан а вот фамилий нарушителей нет. Не удосужился при расследовании узнать звание и фамилию начбазы или диспетчера? С такой бумажкой к вышестоящему начальству заходить в кабинет придётся в позе пьющего оленя со смазанными и расслабленными булками...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Есть старый приказ с нулями, запрещающий совмещать должность, звание, и фамилию в документах без грифа.
    Что Вы хотите доказать? ЧФ во всем мире 70-80% проишествий. Вот, хорошо известный мне случай. Читайте, если интересно.
    http://testpilot.ru/base/2009/10/pripuskov-o-i/

    Угрюмов- это мой первый нач. гарнизона.
     
  6. Bobby.

    Bobby. Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 май 2007
    Сообщения:
    59,663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Я не знаю обсуждали тут или нет. Могло ли послужить причиной, что борт завалился не столько из-за перегруза, сколько из-за неправильного крепления этого груза? Помните падение грузового боинга в Афганистане?



    Просто не совсем понятно что случилось. Если теракт и диверсию уже как версии не рассматриваются, то расцентровка груза может быть очень даже правдоподобной причиной. Быть может груз был секретным и тогда мы точно правду не узнаем.
     
  7. Рыы

    Рыы Старожил

    В клубе с:
    13 ноя 2013
    Сообщения:
    7,366
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Я ничего не доказываю. По заявленным параметрам самолёт не должен был упасть так близко. И потому на меня когнитивный напал...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    57,361
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    На авиафоруме оформили описание в табличку:

    время скорость высота крен тангаж Vверт. -- маркер
    0сек 0км/ч 0м 0грд 0грд ? -- начало взлета (далее полета)
    7сек 70км/ч 0м 0грд 0грд ? -- запрос курса на рулежке
    34сек 300км/ч 0,5?м 0грд +4грд ? -- отрыв от полосы
    ??сек ???км/ч ???м ?грд +15грд ? -- уборка шасси, штурвал "от себя"
    53сек ???км/ч 157м ? ? ? -- уборка закрылок, продолжает "от себя"
    ??сек. 360км/ч 231м ? ? снижение -- "Ух ё-моё.."
    ??сек. ? ? ? ? снижение -- штурвал -10.7(вправо)
    63сек 373км/ч 218м ? -1.5грд -6..-8м/сек -- ССОС, " .. доубираются че за", штурвал +53.7(влево)
    64сек ??? 210м? энерг.лев. ? снижение -- левая Педаль ½, штурвал "на себя": 1.3грд/сек
    70сек 464км/ч 90м 27лев. -2грд -20м/сек -- "не обеспечивался"
    71сек? ? 67м 35лев. -- "КРЕН ВЕЛИК" ( +1.2с - следующая строка)
    72сек? 514км/ч 34м -- штурвал вправо макс. + нейтраль (время по верт. скорости и высоте)
    73сек 540км/ч 0м 50лев. -4грд -30м/сек -- столкновение с водой.


    Так же там проскакивала мысль что 156 метров где начали уборку закрылок - это 500 футов примерно и если высотомер там был отградуирован в футах, то могли перепутать метры с футами. Там же люди писали, что градуировка в футах не редкость для самолетов ввс и приводили примеры...
     
  9. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Данный документ написан не для интернета, а для тех, кому и так картина понятна. По-этому, возможно, какие-то детали не указали.
     
    Сатурн и Юрий029 нравится это.
  10. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Да не важна высота для уборки, скорость важна.
     
  11. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    57,361
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    на мой взгляд все эти крены и повороты необъяснимы с точки зрения практики полетов обычным пассажиром... у самолета обычного на взлете приоритет набрать высоту, по жпсу они действительно набирают метров 500 и скорость под 400, потом складывают крылья. Потом выходят на километр-полтора и только потом начинают курс менять, поворачивать, маневрироваь и т.п.
     
  12. Буммеранг

    Буммеранг Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 май 2013
    Сообщения:
    36,281
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    ,
    Это зависит от аэродрома.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дэниел Бун Дэвис нравится это.
  13. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    57,361
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    ну это понятно, что взлетая в женеве под монтбаном он отворачивает раньше...
     
  14. Буммеранг

    Буммеранг Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 май 2013
    Сообщения:
    36,281
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    ,
    Если не ошибаюсь, в ДМД прям сразу влево отвернул после отрыва. параллельно механизацию затягивая....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,721
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тупой вопрос: им в лоб борт мог выскочить и включить фары? Там же и взлёт, и посадка с одной стороны. Отсюда и "ё-маё"?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    72,088
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Знали бы уже. Такое не скроешь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Рыы

    Рыы Старожил

    В клубе с:
    13 ноя 2013
    Сообщения:
    7,366
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Зато указали "неустановленный радиообмен"... в выводах официальной комиссии. Провели спиритический сеанс??? Слова штурмана о "ху...не" дословно привели (которые не несут смысловой нагрузки) а слова капитана о затребовании курса не удосужились написать (которые являются важным источником)... если это правда официальное заключение то боже спаси нашу авиацию... ибо больше некому...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Буммеранг нравится это.
  18. Юрий029

    Юрий029 Участник тусовки

    В клубе с:
    11 ноя 2015
    Сообщения:
    108
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Архангельская обл.
    На данном типе в.с. пишется всё, и радиообмен, и внутрикабинные разговоры.
     
  19. Lendov

    Lendov Живу я здесь

    В клубе с:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    10,665
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Какой резон в фальсификации не пойму . Грузчиков которые неправильно закрепили груз хотят отмазать ? поводов для утаивания кажись нет.
    Я на дороге как вижу дтп, частенько удивляюсь , хрен пойми какое положение у машин, как они в него попали, тоже можно подумать что фальсификация, а здесь в основном думаю не профи летчики хотят поставить под сомнение экспертное заключение профи. Тем более малый стаж пилота, косвено не в его сторону говорит. Летал мало. .потом у военных своеобразная форма общения. И сам мог неуравновешенным оказаться, и экипаж задергал.
     
  20. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Знаю случай, когда и экстрасенса вызывали, ибо вообще ничего понять не могли.

    Зачем вам подробности.? Факт вины экипажа признан. С него уже не спросить. А вот те , кто остались на земле и не организовали работу должным образом, вот те пойдут по этапу. И приведённая бумага раскрывает все во всей красе .
     
    Юрий029 нравится это.
  21. Юрий029

    Юрий029 Участник тусовки

    В клубе с:
    11 ноя 2015
    Сообщения:
    108
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Архангельская обл.
    Предположим ты читаешь, что стоматолог, проводя операцию, вводит пациенту опасно большую дозу лекарства Х, если дальше всё делать как учили, то пациент останется жив. Однако стоматолог начинает истерить и думать не о спасении пациента, отложив на потом анализ своих действий, а зачем он в это ввязался и усугубляет ситуацию неграмотными действиями, которые приводят к смерти пациента. Ты понял всё дойдя до дозы лекарства Х, дальше, качая головой; б.., ну что ты творишь-то мил человек, а я тебя буду спрашивать;"... мож чой-то утаили и уж точно Путин виноват(долой тирана, даёшь Болотную, навальный наш президент). Ты разочарован, пациент мёртв, стоматолог повесился. Не относи всё написанное на свой счёт. Главное в этой трагедии - вывод, убиенных, к великому сожалению, не вернуть.
     
    Радислав и Bobby. нравится это.
  22. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    КВС явно задергал экипаж еще на рулежке и продолжал это делать с момента взлета. Экипаж был в нарушении инструкций составлен из 3-х разных. Слетанности не было, КВС вообще их своим нервяком довел до статистов. Далее уборка механизации вместо оговоренных 500 на 157. Это само по себе не смертельно, но вносит особенности в поведение борта, а экипаж в ступоре.
    Неустановленный=неуставной, просто описка оператора/редактора.

    ПЫСЫ. Не надо искать черную кошку в черной комнате, когда ее там нет. Игорь правильно заметил про размотанный клубок проблем-нарушений.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Lendov и Радислав нравится это.
  23. Буммеранг

    Буммеранг Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 май 2013
    Сообщения:
    36,281
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    ,
    А кем оговорено?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    фантом мог выскочить.или мавик. или даже два.
     
  25. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Источник ссылается на "оговоренную перед полетом" (с) высоту. Предлагаю спецам прояснить, как это происходит: экипаж между собой совещается или КВС с руководителем полетов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Юрий029

    Юрий029 Участник тусовки

    В клубе с:
    11 ноя 2015
    Сообщения:
    108
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Архангельская обл.
    РП это не нужно, у него своих забот хватает. Когда определились с взлётным весом и исходя из фактической погоды, квс, опираясь на свой опыт, выбирает метод взлёта и информирует экипаж. Если есть старший на борту, он или одобрит, или подправит. Обычно диалог происходит между квс и штурманом, остальные слушают.
     
    J.Hunter нравится это.
  27. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Если бы в летчики брали сразу после детсада, то я бы не испортил глаза, а ВВС получили бы пополнение из 20 человек подготовительной группы ))))))))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Кстати у турок должны ещё быть Фантомы. А мавик чей?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Poroshok

    Poroshok Завсегдатай

    В клубе с:
    5 сен 2012
    Сообщения:
    575
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Скоро уже год как с катастрофы...
     
  30. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,721
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А Шойгу всё молчит...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика