1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Строительство дачи из гуаноблоков (фото и комменты)

Тема в разделе "Строительство и ремонт", создана пользователем uar24, 30 май 2017.

  1. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 май 2003
    Сообщения:
    33,606
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Товарищи! Строители, профессиональные и хозспособом!

    Отрывками в разных темах уже обсуждалось, но так и не дошло до четкого ответа: что делать с паропроницанием газосиликата.
    Мы понимаем, что:
    1. Он паропроницаем, соответственно пар должен выходить наружу, т. е. каждый слой (теплоизоляции/отделки) должен быть более проницаем, чем предыдущий. Т. Е. вариантов с фасадом по ГС не много: мокрый штукатурный по минвате, или вентфасад.
    2. Пенопласт якобы нельзя, так как он препятствует выходу влаги и в наружной части блока/или между блоком и утеплителем образуется конденсат. Моделируя различные условия на всяких калькуляторах я убедился, что действительно, при определенных климатических параметрах внутри/снаружи конденсат выпадает, а при других нет. Однако сама мысль о возможности появления влаги заставляет отказаться от варианта с ППС.
    Теперь вопрос: если при одних условиях конденсат есть, а при других нет, может не стоит бояться, подмокнет-высохнет?
    И второе: если ограничить паропроницаемость изнутри, цементно-песчаная штукатурка, виниловые обои, плитка, клинкер, не будет ли пар спокойно проходить через перекрытие на вентилируемый холодный чердак? (Перекрытие балки мембраны, минвата)?
    И вдобавок при наличии небольшого принудительного воздухообмена (примерно 0,5 крат от объёма думаю сделать) может и нечего бояться? Уж больно хочется фасад из термопанелей с клинкером.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. GeloV

    GeloV Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 фев 2015
    Сообщения:
    16,979
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вологодская обл.
    Старайтесь делать стены однородными, то есть не применять многослойность. Чем проще пирог, тем меньше заморочек. Нет в этом никакой экономии.
    И да, я враг всяких скороспелых блоков. Есть материалы более понятные с практически тем же финансовым результатом. И обсуждалось уже неоднократно - выбирать стеновой материал из экономии это профанация. Это мизер от общих затрат.
     
  3. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 май 2003
    Сообщения:
    33,606
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вопрос не в том, из чего строить, это уже обсуждалось. Стены из ГС уже есть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Astra-1

    Astra-1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 июн 2014
    Сообщения:
    14,950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если стены из блока 400 толщиной, идеально положены на спец клей, а не раствор, то все проще. Надо бы больше вводных, или фото.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. GeloV

    GeloV Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 фев 2015
    Сообщения:
    16,979
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вологодская обл.
    Тогда полистиролом утеплять не стал бы. Ваши выводы верные.
     
  6. GeloV

    GeloV Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 фев 2015
    Сообщения:
    16,979
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вологодская обл.
    Марка так то тоже важна.))
     
  7. Astra-1

    Astra-1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 июн 2014
    Сообщения:
    14,950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Начинается:) одна хрень, в принципе. Там важно армирование стен, арм пояс. Просто если от 400, на спец клей, в Мос области, уже можно не заморачиваться с утеплением, вент зазор и что угодно. А уж ППС точно в топку.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. GeloV

    GeloV Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 фев 2015
    Сообщения:
    16,979
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вологодская обл.
    Ну как одна )) У каждой марки свои характеристики теплопроводности и прочности. А от этого соответственно и все остальное - утепление и необходимость армопояса.
     
  9. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 май 2003
    Сообщения:
    33,606
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Армпояс есть. Блок D500
    С утеплением можно не заморачиваться, когда есть чем топить. У меня газа нет и не будет, есть только жидковатые 9кВт эл-ва . Поэтому утеплять буду. 300 мм блок, 100 мм утеплитель.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. GeloV

    GeloV Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 фев 2015
    Сообщения:
    16,979
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вологодская обл.
    Берите тогда базальтовую вату, ессно пленки с двух ее сторон, вентзазор, отделка. Пардон, пленка только гидроветрозащитная.

    ПС. 300мм блока Д500 конечно мало.
     
  11. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 май 2003
    Сообщения:
    33,606
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мало для чего?
    Какие есть варианты вентфасада приличные, кроме сайдинга или имитации бруса?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Astra-1

    Astra-1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 июн 2014
    Сообщения:
    14,950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не убавить, не прибавить. С таким счастьем и на свободе:) В смысле, что себе то построил из деревяшки.:thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Astra-1

    Astra-1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 июн 2014
    Сообщения:
    14,950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Керамогранит, фактурная штукатурка, термо панели. Самое сложное - выбрать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Astra-1

    Astra-1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 июн 2014
    Сообщения:
    14,950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мало 300 для Д500, если газа нет. Сколько кв.м. отапливаемой? 9 кв. электричества ни о чем, если пмж в зимний период.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Denn_ нравится это.
  15. GeloV

    GeloV Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 фев 2015
    Сообщения:
    16,979
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вологодская обл.
    Мало для теплоизоляции, конечно. К Астре добавлю деревянную отделку планкеном, чаще применяют в сочетании с штукатуркой, керамогранитом.
     
  16. GeloV

    GeloV Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 фев 2015
    Сообщения:
    16,979
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вологодская обл.
    :) Я уже говорил, что не признаЮ других стеновых материалов, кроме дерева и керамики. Это понятные материалы и стены возводятся однородные. Но это не в тему. )))
     
  17. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 май 2003
    Сообщения:
    33,606
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    300 блок + 100 утеплитель. Более чем. Считать теплопотери, проектировать отопление - это моя работа. Нормально там все. Даже хорошо. В 50 Вт на м кв. укладываюсь. Даже с учётом запаса на косяки.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 май 2003
    Сообщения:
    33,606
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    С штукатуркой ясно, какие термопанели? Видел только на основе ППС/ЭППС. Отсюда и тема возникла.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. GeloV

    GeloV Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 фев 2015
    Сообщения:
    16,979
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вологодская обл.
    Имелось в виду, что чистого блока мало и действительно необходимо утепление. С таким пирогом более чем хорошо. Но сейчас это по факту уже, можно было избежать этого геморройного этапа, утепления в смысле. Но что уж сейчас говорить.
     
  20. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 май 2003
    Сообщения:
    33,606
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да уж. Вот гемор с мокрым фасадом, а точнее с возможными косяками и сподвиг на создание этой темы. И все таки:
    Возможно ли, что при таком устройстве избыток влаги уйдёт, где ему легче? Паропроницаемое перекрытие+вентиляция?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Astra-1

    Astra-1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 июн 2014
    Сообщения:
    14,950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Простой пример, на мне, так сказать. Блок 400, д500, вентзазор, облицовка кирпич из лавы полнотелый. По характеристикам-клинкер. Отапливаемой 470 кв.м, газ магистральный. Согласовали котёл минимум! на 55кВт в межрайгазе.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. GeloV

    GeloV Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 фев 2015
    Сообщения:
    16,979
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вологодская обл.
    При таком перекрытии пар спокойно не уйдет, ведь минвату Вы тоже защищаете пароизоляцией. Приточно-вытяжная вентиляция частично решает проблему, но зачем ее создавать, когда можно монтировать паропроницаемый теплоизолятор стен
     
  23. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 май 2003
    Сообщения:
    33,606
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А как быть тем беднягам, у кого 4000 отапливаемой? Котельную на полмегаватта делать? Ростеху сдавать ее? У Вас теплопотери только через стены - 14 Вт/час на 1м2. У меня 11. Если бы вместо вентзазора положили ваты 100 мм, было бы 9. И тогда, возможно, котёл можно было и на 35 поставить.
    Но, "сейчас не об этом" (с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 май 2003
    Сообщения:
    33,606
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Точно, не подумал.
    Правильное контролируемое направление воздухообмена, борьба с инфильтрацией (на которую приходится до 22% теплопотерь). Я не умничаю, просто энергоресурсов нет))

    Как я понял, вариант с ватой остаётся самым предпочтительным.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. GeloV

    GeloV Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 фев 2015
    Сообщения:
    16,979
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вологодская обл.
    Выходит, что так. Вместо ветрозащитной пленки можно использовать плиты Штейко QZ. Ессно, дороже, но еще дополнительная изоляция. Лучше брать 20мм
     
  26. Astra-1

    Astra-1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 июн 2014
    Сообщения:
    14,950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вата не вечная, осыпается. Ещё есть эмиссия её волокон. Нормальный расчёт на правильно утеплённый дом: на 100 кв.м - 10 кВ+нагрев горячей, и запас +15%. Вы говорите о "50 Вт на м кв." Это, наверно реально, в термосе. Где не дышать, не потерять кожу/слизистую/ногти невозможно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Igorpl

    Igorpl Участник тусовки

    В клубе с:
    27 янв 2011
    Сообщения:
    427
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
  28. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 май 2003
    Сообщения:
    33,606
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Можете предоставить источник, подтверждающий нормальность расчёта, а также перевести в цифры понятие "правильно утеплённый дом"?
    Не утруждайте себя. Таких данных нет. А вот расчёты есть. И уверяю Вас, что проведя все расчёты, 100 вт/м2 мы получим для дома в 1,5-2 этажа размером 8х10, построенного в 1,5-2 кирпича + облицовочный. Во всех остальных случаях цифра будет другой.
    А вот если говорить про правильно утеплённый дом, т е коэффициент сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций у которого не превышает действующих нормативов, то мы получим не более 46 Вт на 1 м2 в час также нормативных теплопотерь.
    Все надо считать всегда. То, что Вы написали, это манагерский подход, подходящий лишь для экспресс-оценки необходимых затрат.
    Но я повторюсь:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    GeloV нравится это.
  29. Jheka

    Jheka Абориген

    В клубе с:
    20 июн 2007
    Сообщения:
    3,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    я за облицовку фасада экструзтционным пенополистиролом, в реальных условиях конденсат возможен только при существенных отрицательных температурах
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. firetracker

    firetracker Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    13,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    Как то так
     

    Вложения:

    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #30 firetracker, 31 май 2017
    Последнее редактирование: 31 май 2017

Яндекс.Метрика