1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Что с коленями?

Тема в разделе "Здоровье", создана пользователем 666aya, 11 июн 2011.

  1. pro.ignat-80

    pro.ignat-80 Новичок

    В клубе с:
    19 авг 2015
    Сообщения:
    24
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Немного вязкая жидкость препарата. Обычно травмотолог уколы делает. Вроде как объясняли, что-то наподобие природного суставного вещества, который поврежденный хрящь обволакивает и боли уходят. Но это профилактика, такие уколы придется делать с переодичностью в года 2
     
  2. Vendi

    Vendi Новичок

    В клубе с:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    12
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    У меня после беременности хрустеть начали , врач сказала кальций есть
     
  3. Captain

    Captain Старожил

    В клубе с:
    7 июн 2001
    Сообщения:
    5,552
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Коллеги, а что лучше Гиалган, Синвикс, Остенил, Ферматрон (ферматрон+)

    если не учитывать цену?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. nickart

    nickart Старожил

    В клубе с:
    7 авг 2009
    Сообщения:
    4,108
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Отцу 2 месяца назад прокололи ферматрон+ (3 укола) результата нет((( как болело колено ужасно, так и болит(((
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,014
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    по мотивам общения с представителями одной из упомянутых контор, недавно пришлось покопаться на эту тему в медицинских ресурсах (pubmed, cochrane library). заодно и почерпнул новых сведений из обширных, почти когортных, исследований.
    несмотря на то, что эти четыре препарата можно условно разнести в три разные группы (по нюансам хим.структуры, молекулярной массе, устойчивости к гиалуронидазе) - значимой разницы в мета-анализах не выявлено. повторюсь, в мета-анализах, а не в небольших исследованиях с небольшой выборкой и отсутствием контрольной группы.
    после первого письма в конторы - они поблагодарили за здоровую критику.
    после еще двух - молчат, хотя за вскрытие их неточностей и передергиваний должны бы еще более благодарить.
    в итоге я остался на том препарате, который колю уже много лет.
    резюме: кмк, (а мое кмк основано на многих тысячах чужих кмк) статистически значимой разницы нет

    но тут есть нюанс: ничто из перечисленного (и не перечисленного) - не панацея. при ряде условий может не помочь. чаще всего случаи отсутствия эффекта обусловлены:
    - неграмотностью ортопеда
    - желанием врача получить вознаграждение от производителя
    - неумением доступно объяснить пациенту статистические вероятности получения/не получения эффекта и предупредить что эти иньекции, вероятно, помогут оттянуть эндопротезирование, но, вероятно, могут оказаться потерей денег.

    п.с не многих тысячах чужих кмк, а клинических случаях. чужиъ кмк - многие десятки
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #155 konoval, 29 май 2017
    Последнее редактирование: 29 май 2017
  6. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,280
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Почему-то AAOS в последних гайдах не рекомендует к использованию гиалуронку как и все порошковые и таблетированные хондропротекторы. При том, что сами в тех же гайдах признают обезболивающий эффект гиалуронки с уровнем доказательности "значительный". Видимо, тут еще экономические соображения. В тех же гайдах пишут, что любая гиалуронка с массой больше 800 дальтон одинакова по эффекту.
    По опыту, не только своему еще скажу, что при уколе 2%ной гиалуронки (укол 100% внутрисуставной) иногда бывают значительные боли и синовит до нескольких недель. С 1% и 1.5% такого не наблюдается. Похоже, что помогает введение в сустав одномоментно с уколом кубиков 5 новокаина или лидокаина.
    ПС я когда-то сам себе колол в колено ферматрон:rolleyes:, другим не мог доверить:facepalm:
     
    #156 Maxim_A, 29 май 2017
    Последнее редактирование: 29 май 2017
  7. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,014
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    я по этой причине не перехожу на ферматрон плюс
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Captain

    Captain Старожил

    В клубе с:
    7 июн 2001
    Сообщения:
    5,552
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Спасибо за ответ,

    Так что колоть? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,014
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а надо колоть?
    или: а не поздно колоть?
    что лечим-то?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Травмааа

    Травмааа Травмированный

    В клубе с:
    24 фев 2010
    Сообщения:
    6,389
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    использую только 1% раствор
    по моему скромному опыту более концентрированные варианты не оказывают столь благотворного влияния

    но это прям ИМХООООО
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Bozon Higgsa

    Bozon Higgsa Абориген

    В клубе с:
    9 сен 2008
    Сообщения:
    3,397
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У меня артроз 3 степени правого колена.
    Лет 5 назад внезапно случился прострел в колене. На пустом месте. Затем начался локальный адок, результатом которого стал месяц неподвижности. 24 часа сидел на обезболивающих, прошел туеву кучу "специалистов". Большинство рекомендовали удаление миниска. Но совершенно случайно попал к ортопеду, который предложил курс гиалгана. Уколы прям в колено - так себе удовольствие. Но после курса уколов я начал ходить и вот уже который год вроде как... Тьфутьфутьфу. Не бегаю, но в стритбол можно 20-30 мин порубиться. Хотя, справедливости ради, пришлось привыкнуть спать в определённых позах, т.к.продолжительное давление на колено оборпчивается "прострелом". Ну и лыжи, коньки - все мимо
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. *Sergey*

    *Sergey* Старики-разбойники

    В клубе с:
    25 окт 2002
    Сообщения:
    48,851
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Монако
    костные наросты умеешь разбивать? растет, если я правильно понял, в районе таранной кости..как будто бы вторая лодыжка, если, опять же я правильно называю этот вырост внутри
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,014
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    там часто бывают экзостозы. а болят?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Mr.AlexG

    Mr.AlexG Абориген

    В клубе с:
    30 дек 2008
    Сообщения:
    2,093
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А кто лучшие врачи по лечению артроза коленного сустава (явно не первая степень + вес больше 100 кг)?
    Ранее мама лечилась в 83 ГКБ на Ореховом бульваре.
    Боль ее мучает...
     
  15. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,280
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Самый лучший врач - снижение веса (разгрузка сустава). С весом за 100 на поздних стадиях беда совсем ( Чуть похуже препараты НПВС + костыли/палка (разгрузка сустава). Частично решают вопрос гиалуронка, ЛФК, местный холод, возможно - PRP и хондропротекторы в порошках (сульфаты). Совсем фантастика - грязи, УВТ и бады. Когда отступать некуда - дипроспан внутрисуставно, но когда до него доходит, это уже ближе к протезу, к сожалению.
    ПС это по гайдлайнам, все по доказательной медицине.
    ППС в 83, кажется, больше нет реабилитации, кладут в отд. травматологии-ортопедии, где консервативная терапия будет не очень интенсивная, да она и не нужна особо интенсивная.
     
  16. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,014
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    плюсану к коллеге - нет лучшего доктора, чем снижение веса.
    на западе во многих клиниках людям с ожирением отказывают в артроскопии и эндопротезировании, ибо бессмысленно.
    на все отговорки, пусть и искренние, по типу "я ничего не ем и все равно не худею" - резонно замечают, что вначале похудейте сами или при помощи диетолога или молитвами или как еще - потом приходите.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,280
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Есть и хирургия при ожирении,и таблетки, уменьшающие чувство голода, и на растительной основе, которые расширяются в желудке и вызывают чувство насыщения.
    Да и эндокринолог должен свои проблемы исключить.
     
  18. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,014
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    да, все есть.
    но обычно все это игнорируется и женщины (обычно это женщины) идут к ортопеду за волшебными мазями или за эндопротезом и искренно не понимают почему им отказывают в операции.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. ЭСС-11

    ЭСС-11 Завсегдатай

    В клубе с:
    31 авг 2014
    Сообщения:
    506
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    ,
    Уважаемые доктора, можно я втиснусь со своей проблемой...

    Очень люблю горные снегоходы и вот как то по закрытию сезона заметил дефект рук.
    Началось с того что чайник из руки выпал, потом стал экспериментировать и обнаружил: локоть 90 градусов я полный чайник легко вверх вниз, по мере распрямления руки пальцы сами разгибаются и он выпадывает.
    Сходил на мрт:
    1- ганглиевая киста гороховидной кости
    2- МР- картина невропатии локтевого нерва
    Что с этим делать, мазать, колоть или уже резать?
     
  20. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,014
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    лучше сделать электронейромиографию нервов предплечья
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. ЭСС-11

    ЭСС-11 Завсегдатай

    В клубе с:
    31 авг 2014
    Сообщения:
    506
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    ,
    Понял
    Думаю смогу найти
     
  22. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,014
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    это не раритетное исследование. суть такова: предполагается, что в определенных положениях предплечья какие-то из нервов предплечья чем-то сдавливаются и импульсация к мышцам, отвечающим за хват кисти, нарушается.
    задача: определить так ли это вообще, и если так - какой нерв поражается.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. ЭСС-11

    ЭСС-11 Завсегдатай

    В клубе с:
    31 авг 2014
    Сообщения:
    506
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    ,
    Самое интересное что на обоих руках симметрично
    Мои только одной делал
    Там где ещё кисть болит, но это вследствие удара
    А вот разжимаются пальцы это что то в районе локтя
    Туда боль уходит
    Попробую сегодня эту миографию сделать
     
  24. марика1

    марика1 Banned

    В клубе с:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    17,030
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Что за таблетки?)
     
  25. TooBad.

    TooBad. Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 апр 2007
    Сообщения:
    18,503
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    :D:D

    ***********
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #175 TooBad., 15 июл 2017
    Последнее редактирование модератором: 15 июл 2017
  26. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,280
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мукофальк (псиллиум). Это, которые на натуральной основе. Там только клетчатка.
     
    марика1 нравится это.
  27. ЭСС-11

    ЭСС-11 Завсегдатай

    В клубе с:
    31 авг 2014
    Сообщения:
    506
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    ,
    Доброго дня
    Очередь оказалась, в итоге сделал
     

    Вложения:

    • IMG_7802.JPG
      IMG_7802.JPG
      Размер файла:
      1.5 МБ
      Просмотров:
      12
  28. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,014
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ок
    а что имелось в виду под симметрично? на второй руке та же проблема с хватом?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. ЭСС-11

    ЭСС-11 Завсегдатай

    В клубе с:
    31 авг 2014
    Сообщения:
    506
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    ,
    Да
    На сколько я понимаю
    Это последствия закрытия сезона на горном снегоходе
    Был трудный маршрут и рывковые нагрузки
    Но это был апрель
    Видимо потом спортзал не давал успокоиться
    Врач на этом обследовании сказала что похоже на (канделит) за правильное название не ручаюсь, того места где мышца крепится к локтю ( увы не силён в анатомии)
     
  30. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,014
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    эпикондилит.
    можете подъехать ко мне или к другим ортопедам конфы (максим, миша) - думаю тоже не откажут в очном осмотре
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика