1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

i Изменения в Москве, ваше мнение. Том 3.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 25 июл 2016.

  1. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мне очевидно. :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    72,217
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Но ведь не кустарник однолетний сажают. Не могут найти рукастых, кто не угробит дерево при посадке, пригласите варягов, бюджет позволяет. Если виной гибели реагенты, ставьте защиту или меняйте регламент уборки улиц.
    Ковырять каждый год главную улицу страны, даже по гарантии стыдно должно быть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Странный способ не посылать и не давать оценку - ссылаться на оскорбление, за которое сорвавшийся эмоциональный пользователь Слепой Снайпер получил бан. Делал ранее - и получал бан.
    У тебя всегда есть возможность повторить, если вдруг ты считаешь это правильным - и отправиться вслед за Снайпером. Или альтернативно - уняться с переходом на личности и продолжать дискутировать по существу.

    неаффилированность - в том, что это была простая беседа в фейсбуке с экспертом, который потом в с Лобковым для телекомпании Дождь по тверской анализировал состояние лип.
    https://www.facebook.com/permalink....1781348646&id=100008935212017&hc_location=ufi

    Авторов комментариев погугли сам
    https://www.facebook.com/profile.php?id=100008935212017
    Пессимист
    Сама по себе, идея благая, материал хороший и бюджет разумный. Но сроки, штурмовщина и исполнение.

    https://www.facebook.com/dmitriy.zvonka?fref=mentions
    Реалист
    Скорее всего, большая часть лип сейчас живая и так или иначе распустится.
    Часть потеряет концы ветвей и вершины от обмерзания или некрозов, связанных с реагентами и зимним спреем. Возможна серьезная потеря декоративности.
    Что будет дальше, зависит от ухода и решения по уборке снега и применению реагентов. Нужна обмывка крон. Саженцы качественные, посадка качественная.
    Стоимость, заявленная по слухам в размере 200 000 рублей за штуку адекватная.
    Идея хорошая. Но есть нюансы) Причина нераспускания, это промораживание почвы из-за чистки снега и поздних сроков посадки.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Ленок.

    Ленок. Старожил

    В клубе с:
    13 сен 2006
    Сообщения:
    4,642
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :shock: жесть какая. Зачем их каждый год сажать ? Посадка осенью, зимой зеленеть нечему, а по весне те же палки что и зимой. Если эти погибнут ( очень хочу чтоб выжили), ещё раз по гарантии и хватит.
     
  5. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Тоже очень хочу, чтобы выжили. Думаю, все будет ОК.
    Я имел ввиду, что буду поддерживать пересадку столько раз, сколько необходимо, - чтобы деревья таки зазеленели :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    51,259
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я не ссылался, ибо ссылу не давал.
    По два раза повторяю для тупых. Ты не такой, кмк.
    Переходить на личности и давать оценку стилю изложения - учусь у тебя, невольно)))
    Авторов гуглить не собираюсь. Как и читать фэйсбук. Для меня гораздо важнее рыночные конские ценники неаффилированных с мэрией контор и их сравнение с морскими ценами))) такое сравнение (итог) мне кажется странным, поэтому и завёл дискуссию на эту тему.
    Ну а все твои пляски с экспертами и прочими доказательствами вообще не нужны. Твоё вольное/невольное - да хоть пусть каждый год 20 млн выделяют лишь бы зеленело - раскрывают твою позицию как нельзя лучше.
    У меня другая позиция - сделать один раз за нормальный ценник, а 20 млн в год пускать на то, чтобы очередей в детсадах, школах и больницах не было.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Взгляд "реалиста" нравится,но снова реагенты и уборка снега. :nod: Какая тогда гарантия? :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Если какие-то из деревьев деревья погибнут из-за неисполнения регламентов уборки, попало то предприятие, которое этот регламент не соблюло. пусть между собой разбираются, мне без разницы. :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    вроде как в литературном русском языке ссылаться не всегда означает дать ссылку, но и "упомянуть".
    Странно получается. Ты спрашиваешь - а что это за эксперты, чем это они не аффилированы. Я нахожу диалог, который имел ввиду, даю тебе информацию, ссылку на этих экспертов, полно отвечая на твой вопрос - а ты мне говоришь, что читать не собираешься, гуглить не собираешься, ценники конские и все тут.

    Да, моя позиция - я хочу, чтобы зеленело, пусть и ценой 20 млн в год. И чтобы на больницы деньги тоже пускали (а их и пускают - куда больше, чем стоят эти липы, хоть обпересаживайся). И еще я считаю, что пока липы не погибли, и пока не станет ясно, если они погибнут, то была ли там вина исполнителей или нет - эти все разговоры в пользу бедных. ну или вечно недовольных :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Асти-Лапс

    Асти-Лапс Завсегдатай

    В клубе с:
    21 окт 2015
    Сообщения:
    1,465
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это я к тому, что специалисты и эксперты бывают разные. Ну и немного снизить накал ))

    А если по теме, то недавно в руки попал контракт на реконструкцию одного моссковского административного здания, строительные работы, коммуникации и тп. Так вот там обеспечение гарантии - 5% от суммы контракта. Замораживается до истечения срока гарантии. 3 года там было.
    Я вот не уверен, что исполнитель будет пересаживать тысячи деревьев на сотни миллионов. Кажется он просто забьет болт на 5% и растает в тумане.
     

    Вложения:

    • IMG_7639.JPG
      IMG_7639.JPG
      Размер файла:
      221 КБ
      Просмотров:
      15
  11. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    там вроде не ромашка какая-то сажала эти липы.. радор м
    да и липы из германии везли)

    а предоставил деревья Европарк
    http://www.evropark.ru/about.html
    тож не шаражкина контора
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Асти-Лапс

    Асти-Лапс Завсегдатай

    В клубе с:
    21 окт 2015
    Сообщения:
    1,465
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так на-пример су-155 тоже не ромашка была, однако ж где она сейчас. Есть куча примеров, когда фирмы с именем исчезали не выполнив своих обязательств.

    Ну скажут: не шмогла... и все
     
  13. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    ну вот когда скажут - будем охать

    или ты заранее?))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Асти-Лапс

    Асти-Лапс Завсегдатай

    В клубе с:
    21 окт 2015
    Сообщения:
    1,465
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я просто не вижу рычагов, как заставить выполнять гарантийные обязательства при таких суммах контракта
    Ну и заранее немного))
     
  16. Асти-Лапс

    Асти-Лапс Завсегдатай

    В клубе с:
    21 окт 2015
    Сообщения:
    1,465
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Алексей, не понял аллегории
     
  17. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну я к тому, что раньше времени не стоит паниковать :)
    И ничего личного - прошу прощения если аллегория как-то неверно воспринялась :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Асти-Лапс нравится это.
  18. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    не вижу повода для волнений)
    наверняка в сумму контракта включены все возможные риски в том числе и по неоднократной замене
    (хотя период гарантии в 1 год предполагает скорее всего только одну замену)

    надеюсь выживут деревья
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Там сумма обеспечения %% от всего контракта - общей стоимостью в примерно ярд.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    72,217
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Спецом счас на Тверскую завернул, прошелся. Деревья скорее мертвые чем живые. Есть одиночные зеленые ростки на макушке и из веток рядом с ней. Почки даже не набухли. Сухие как высушенное яблочное семечко.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    отломил бы веточку да глянул - сухая аль нет
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    72,217
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Там и без меня наотломали, не хотелось совсем уж нижние ветки голыми оставить. То что отломано, слом сухой, сока нет. Веточки темные.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    осенью выкопал 8 сосенок в пустошке - посадил на даче все прижились
    этой осенью на участок будут крупномеры завозить... начал уже волноваться))
    в европарке точно брать не буду))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да уж, каждый отломает, а потом - утеря декоративности, плохой материал :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это все гос.предприятия,а значит "бюджет". :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    51,259
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    для меня выступление на фэйсбуке и поиск в гугле - не критерий аффилированности. Поэтому это для меня не доказательство.
    Ценники конские у компании, не аффилированной с мэрией. А у мэрии еще выше. Сравнение не нравится? Понимаю, мне тоже, но в другом аспекте))))
    Это так же, как я разбирал здесь составные части работ на устройство парковки на отдельно взятом участке улицы.Мне привели общую стоимость работ. Взял цены строительных рынков, расценки на работы, мне знакомые и с которыми ч не раз сталкивался, стоимость оборудования (из гугла то же) - и сложил. И все равно, как ни крути, получается, что полоски на асфальте, слоями раза в два больше, чем положено по ГОСТу для Ликсутова рисуют Брускин с Булатовым под руководством Никаса Сафронова, а пуско-наладку приезжают делать командированные по просьбе президента топы профессии из Кремниевой долины.

    А моя позиция - выгонять криворуких и дать по рукам тем, кто безоглядно на состояние всех сфер в московском хозяйстве запускает эти руки в бюджетный кошелек.
    В конкретном случае, без оглядки на примутся/не примутся, считаю что ценник завышен.
    Теперь осталось ознакомиться с твоим "порогом чувствительности")))))
    Или "совестно/не совестно")))
    При каком ценнике у тебя все-таки зашевелятся подозрения при ежегодных тратах? Про твою терпимость к 20 млн в год, лишь бы зеленело все тут прочитали.
    А если придется тратить на липовую Тверскую, лишь бы зеленело:
    40 млн в год
    100 млн в год
    300 млн в год
    600 млн в год
    1 млрд в год?

    Озвучь пожалуйста цифру, учитывая, что при любой написанной мною сумме в фэйсбуке и гугле будут находится неаффилированные с мэрией эксперты и всякий раз обосновывать тебе любую сумму.
    А?)))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Ниче не понял... а Никаса ты каким боком к Ликсутову приплел?))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Кстати если Европарк тащил липы из Германии - там тож наверняка гарантия есть
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. MoreThanGame

    MoreThanGame Banned

    В клубе с:
    28 ноя 2010
    Сообщения:
    16,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Тоже думаю гости столицы виноваты, ходют и ходют...
    В кадках у Собянина лучше получалось, даже в люминиевых бочках на Калужской площади чего то расцветает))
     
  30. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Все просто. Проще некуда.
    Есть процедура. Прошли торги, получили контракт - вперед. Пусть сметами занимаются сметчики, прокьюрмент / закупки устанавливает лучшую цену. Отрасль, в которой я лично эксперт, допускает различие в стоимости одного и того же ценового элемента в более чем в десять раз. Просто различия в разы - вообще как здрасьте. Оценить нюансы и понять, что это не алчность, а обоснованная ценовая дифференциация - надо иметь глубокие предметные знания и знания рынка.

    Поэтому я совершенно спокойно отнесусь к ЛЮБОЙ сумме, прошедшей торги и получившей госконтракт. Предполагая, что если вдруг они забурели, найдутся многочисленные контролеры / правоохранители, которые их повыкручивают к всеобщей радости.

    Что же касается распределения городского бюджета, тут тоже все просто. Это прерогатива правительства Москвы. Я по определению владею меньшим объемом информации, и не факт что мои личные приоритеты в распределении бюджетных средств совпадают с общественным интересом.
    Что я точно знаю, что я не заплатил ни на рубль больше налогов, чтобы липы на Тверской возникли. А они - возникли, и мне это нравится :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика