i Изменения в Москве, ваше мнение. Том 3.

Треть или даже половина - расползаются по МКАДу. Связи А-полосы и наличия ветки метро - не улавливаю.
Для чего вообще А-полосы в городе - вроде обсуждали 100500 раз.

 

почему не улавливаешь? А полоса нужна для увеличение скорости движения ОТ
Если параллельно дороги идет метро то оно снимает нагрузку с наземного ОТ, разве нет? Кстати это легко можно наблюдать - автобусу идут полупустые т.к. многие едут на метро тк это быстрее
А на Энтузиастах еще ОТ что будет ехать по украденной у автомобилей полосе есть полный аналог - параллельно едущий трамвай. он вообще без пробок идет

 

А-полоса - не заменяет метро, а метро не заменяет А-полосу. Метро - быстрое под землей, наземный транспорт должен быть быстрым по А-полосе.а мне, как пассажиру - должно быть удобно выбирать и комбинировать виды транспорта и маршруты.

 

ты специально игнорируешь мои комментарии в части трамвая который полностью повторяет маршрут ОТ по А полосе?

 

Я понять никак не могу, все тут вроде бы радели за развитие общественного транспорта в Москве? Ты же сам не против?
А теперь получается, ты предлагаешь пренебречь немаленьким трафиком наземного ОТ, из-за того, что на части пути он совпадает с трамваем или метро?
Машин меньше не становится, только больше. Благосостояние народа растет - это отрадно. Если раньше на весь подъезд насчитывалось 5-10 машин, которые мирно умещались на гостевой парковке во дворе, то теперь по 2-3 машины в семье. Построить каждому свою собственную полосу на дороге -не получится, но получится предложить альтернативу персональному транспорту и сделать его удобным. А дальше -каждый выбирает для себя сам, что предпочесть. Сравнивая с той же Европой и признавая, что там ОТ достаточно удобный, я не могу не отметить, что там 100500 возможных вариаций и комбинаций видов транспорта и маршрутов. Переходы, пересадки, транспортные узлы.

 

ОТ развивать надо, спору нет
Только с головой
Я предлагаю не делать из себя дурака и понять простую истину - нельзя убирать полосу на мега нагруженной трассе в угоду 1 полупустому автобусу (пример- звенигородка)
Та же песня по энтузиастам. Вдоль идет трамвай - вполне востребаванный жителями вид ОТ. Но нет, нам еще нужен дублирующий автобус который ходит полупустой изза пробок. И будет ходить полупустой изза тех же пробок даже с А полосой ибо куча светофоров а трамвай будет идти быстрее
Получается пользы от А полосы с гулькин нос а вреда мешками
Сравнивать с той же Европой не надо, мне глубоко насрать как там. У нас не Европа. Как по менталитету так и по уровню жизни. Когда в России уровень жизни средний будет выше процентов на 50 чем в Европе (у них нет нефти газа и всей таблицы меднелеева) тогда можно будет поговорить о том как у них там дороги сделаны и как бы сделать нам

 

то есть надо подождать пока уровень до европейского вырастет и пока ничего не менять ?

 

Можно пока не сравнивать.
Можно и потом не сравнивать.
Речь то о сравнении.
(как хорошо уметь читать)

 

Тебе про бред выделенной полосы под автобус, ты в сторону вопрос уводишь. Зачем? МэдТони прав. Там эта полоса могла появиться только с целью навредить.

 

в европе жить хорошо , но сравнивать не надо пока у нас не будет так же хорошо ?

 

это ваши провинциальные проблемы.

ПС всё , всё , выхожу из темы.

 

А чего сравнивать? В основном расстраиваться...

 

Мэр из Тюмени и Модератор из Ленинграда убеждают москвичей как им будет хорошо с автобусной полосой на проблемном шоссе

 

я ни слова про шоссе не сказал. только высказал подозрение в невозможности сравнивать.

 

Как-то так.

 

Эво как)) Страницей ранее писал, что 5 лет там не был, а на этой странице - уже автобусы и пассажиров пересчитал, проанализировал все, выводы сделал) И ты мне предлагаешь не делать из себя дурака и понять истину? ))

Причем здесь менталитет и уровень жизни Европы? я обратил внимание на неоспоримый плюс, который было бы здорово перенять, а ты пишешь - "мне глубоко насрать"

 

а что анализировать? стою в пробке мимо пустой автобус (правда пока А полоса не открыта) но я то в пробке стою т.е. авто то дофига. Из трамвая выходит куча народа и куча же стоит на трамвайной остановке. а 7 лет назад я работал на 1 владимирской. все так же было. Автобусы полупустые даже в час пик ходили а трамваи полные
Ты пишешь "плюс" ссылаясь на европу. Причем тут она мне не понятно

 

есть наброски в виде листа беспроблемных шоссе в Москве? Есть уверенность, что с такой геометрической прогрессией роста количества автомобилей - эти беспроблемные шоссе - остануться такими же беспоблемными? Какой смысл вводить А-полосу на беспроблемной дороге? ее (а-полосы) суть - отделить проблемы ОТ от проблем авто.

 

Ну метод выборки - поразительный, согласен. А основывать на нем анализ и выводы - вдвойне поразительно.
Я пишу о том, как здорово там развит ОТ, хабы, узлы, пересадки, линии, полосы, приоритеты... Ты мне парируешь про уровень жизни... это от части и есть уровень жизни.

 

Естественно что А полоса и создана для того чтобы люди могли передвигаясь на ОТ меньше страдать от пробок вызванных обилием авто. И это разумно там, где нет альтернативы наземному ОТ и/или же есть большой спрос на ОТ
Пример - бережковская набережная. Там всегда троллейбусы битком и им нет альтернативы. И введение полосы для ОТ там и здаро и разумно хотя и еще больше создало пробки. Но тут понятно зачем страдают автомобилисты.
Анти пример - звенигородка. Там то до А полосы даже маршрута не было, ввели полосу - ввели маршрут. Ездил пустой. Когда уже хай стоял громкий то ее убрали и мост поехал значительно лучше.
Т.е. все просто - анализируем где ОТ востребован горожанами, где он стоит в пробках изза личных авто и есть возможность вввести полосу. Если все это есть - вводим
Если нет одной из компонент - не вводим. Или если посчитали что ввели но не пошло - убираем обратно (как сделали на звенигородке)

 

Так она вроде не работает. Пока.

 

А на ш. Энтузиастов - необратимо ввели? Или не ввели? ))

 

Не говорите ерунды.

 

у тебя есть другая выборка? ты живешь там? мне просто интересно ты предметно споришь или так - поболтать?
Я тебе парирую что мне пофигу как там что развито, в т.ч. даже уровень жизни. Почему надо кивать туда? Зачем постоянно догонять? Мы уже в свое время насмотрелись на туда и наделали "бабочек" на МКАДе - теперь переделываем. У себя мозгов нет? Многие идеи которые применимы в том же Париже недопустимы в Москве и копировать и кивать на Европу есть ущербная позиция. Москва вообще уникальная столица как по структуре дорог (радиальная) так и по расположенности соц культ и эконом центров
Не говоря уже про менталитет, про погодные условия и пр и пр

 

так и не убрали, 3 года чего ждут? Или все же введут как доделают все ремонтные работы ?

 

вот это "пока" и смущает

 

Никогда не говорю ерунды, и Вам не советую...
Проблем в Балашихе - и 30 лет назад было хоть отбавляй, а может и поболее лет назад.. так далеко я просто не помню.

 

давно хотел спросить - а что такое менталитет и чем российский отличен от европейского ?

 

водители автомобилей против пешеходов, велосипедистов и ОТ.

 

Я там не живу. Дача по этой дороге. учился на Авиамоторной.
Предметно спорить о том, чего еще нет - трудно, а спорить, не имея всей полноты информации и статистики - нелепо.
Бабочки - решение для своего времени. и они нормально работали, но не предусмотрена масштабируемость. Сейчас, как ты правильно сказал - это исправляют. Менталитет - абсолютно не причем. А кивать на Европу в тех вопросах, которые было бы здорово перенять - вовсе не зазорно.
Причем вопрос-то - глобальный, а не детальный, как сделать развязку...