1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Владимир Ильич Ленин - больше плюс или минус?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Джонни, 22 апр 2015.

  1. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,401
    Регион:
    Чукотский АО
    Гражданские войны происходят как правило под воздействием объективных обстоятельств. В нашем случАе - по причине нежелания части свергнутой элиты лишаццо привелегий
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Так это... Любая смена формации априори нелегитимна.
    В 1991-м большинство жителей СССР проголосовали за сохранение СССР.
    Беловежский сговор легитимен? А расстрел из танков народных депутатов в 1993-м легитимен?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Bobkiller и Джонни нравится это.
  3. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,146
    Пол:
    Мужской
    Не в коня корм оказался... :facepalm:
    Ты действительно ни при чём.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,146
    Пол:
    Мужской
    "Да Вы же наповал меня бьёте этим вопросом!"© "Место встречи..." :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,146
    Пол:
    Мужской
    Извини, но в Книжечку с подобными опусами ты не попадёшь.
    Там хоть и собрание перлов и глупостей, но не до такой же степени...
    Но есть определенный плюс. Ты выучил слово "лЕгитимность" и уже всего на третий раз написал правильно. Поздравляю. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MoreThanGame нравится это.
  6. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,715
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А Павла I уконтропупили легитимно? Интересный базар тут... До свитков царя Хамурапи дойдём, там написано, что Афоня рупь должен
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,146
    Пол:
    Мужской
    Ну персонаж слово-то выучил, оно ему явно понравилось. Но вот сообразить, каким именно законам, какого времени, какой страны и что именно должно соответствовать - это уже китайская грамота...
    PS Вот зачем я ему сейчас подсказал значение термина? :facepalm: :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    bsh нравится это.
  8. MoreThanGame

    MoreThanGame Banned

    В клубе с:
    28 ноя 2010
    Сообщения:
    16,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я только про то что свержение законной власти никогда не проходит бесследно, советская власть как могла героизировала вооруженный октябрьский путч, но бесконечные повторы по всему миру уже оскомину набили знакомыми ульяновскими чертами:
    - море крови, полный бардак, голод и гражданская война
    - раскол страны, победители устраивают геноцид несогласным
    - в итоге несомненно не обойтись без диктатуры для явственного понимания населением своего внезапного счастья и бардак пора прекращать
    Весь этот бред мы прошли 17-ом году, современные рэволюционэры обходятся ускоренным курсом, результаты правда те же!:cool:
    В итоге, пока другие страны развиваются, мы боремся со своими согражданами 70 лет выискивая переметнувшихся, но в конце концов сами же соглядатаи оказываются главными предателями:facepalm:
    И что, этим всем надо гордиться!?
     
  9. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,715
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Привет пролетариям XXI века от мыслителей середины-конца XIX! Из трудов Карла Каутского:

    [​IMG]

    "Поэтому надзор капиталиста и его надсмотрщиков над рабочими становится при поштучной плате в значительной мере излишним, и капиталист сберегает этот труд и соответствующие издержки. В некоторых отраслях промышленности поштучная плата позволяет даже рабочим трудиться на дому. Благодаря этому капиталист сберегает немало расходов на помещение и эксплуатацию предприятия (на отопление, освещение, земельную ренту и т. д.). Вместе с тем освобождается и переходит в его распоряжение часть капитала, которая в противном случае была бы связана. В тех отраслях, где распространена работа на дому, например в портняжном и сапожном деле, иногда случается, что мастер требует платы за помещение и инструменты от тех подмастерьев, которые работают у него в мастерской, а не дома. Рабочим приходится дорого оплачивать удовольствие работать до надрыва «под хозяйским оком».
    При поштучной оплате личный интерес рабочего побуждает его работать с наивысшей интенсивностью и возможно дольше, чтобы по возможности повысить свой дневной или недельный заработок. Он не видит, что чрезмерная работа не только физически его губит («аккордная работа убивает», гласит немецкая поговорка), но и ведёт к понижению цены его труда. А если он это и видит, то всё же он не в состоянии избавиться от действия принудительного закона конкуренции с другими рабочими. Эта взаимная конкуренция рабочих, видимость свободы и самостоятельности, какую даёт поштучная работа, а зачастую и их изолированность друг от друга (при домашней работе) чрезвычайно затрудняют организацию и солидарные выступления этих рабочих."


    А при чём здесь Билайн и эффктивный менеджер Михаил Слободин, спросите вы? - Так вот причём:

    "«Вымпелком» переведёт больше половины сотрудников на надомную работу. Компания планирует отказаться от примерно трети арендуемых помещений. Об этом сообщает «Коммерсантъ».
    По данным газеты, до 70 процентов персонала уже к концу 2017 года будут работать вне офиса. Эксперимент ранее прошёл в филиале в Ростове-на-Дону. Выяснилось, что производительность сотрудников не упала."

    Рот-фронт!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Bobkiller и Barmasay нравится это.
  10. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,715
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Человек не позиционирует себя, как марксист, однако смотрит в верном направлении. Ильича массы ещё произведут в величайшие умы за всю историю человечества

    ...вопрос «Иметь или быть?» потихоньку вообще отходит в прошлое. Его заменяет другой, более бесчеловечный: «Иметь или пользоваться?»

    Фактически в ходе потребительской революции произошла мутация самого понятия потребления. Из собственника чего бы то ни было усреднённый житель передовых стран превращается в пользователя. Обладатель, или собственник, конечно, может выглядеть очень несимпатично — но он по меньшей мере имеет какие-то прочные душевные связи с тем, что имеет, отождествляет себя со своей собственностью.

    Рождающийся же сегодня массовый юзер-пролетарий ко всему, что его окружает, относится не как к себе и не как к части себя. Для него всё это сервисы — что-то облачное, не зависящее от него, в целом постороннее. Жильё — сервис, транспорт — сервис. Любовь, то есть совместное культурное и эмоционально-эротическое времяпровождение, — это, кстати, тоже по сути сервис.

    ...В итоге всё больший процент развитых стран составляет юзер-пролетариат, отчуждённый уже не только от каких-то там «средств производства» или «капитала», но и от чувства ответственности за кого-то или что-то.

    При этом медиа довольно солидно и убедительно рассказывают ему, что он вовсе не ограблен, не раздет и не лишён настоящих связей — нет, он просто очень сильно продвинут. И очень люто свободен. И именно поэтому не владеет ничем.

    ...Эта юзер-пролетарская идеология — она, как легко догадаться, не для всех. Потому что сам священный принцип частной собственности никто не отменял. Просто собственность в передовом мире постепенно, но вполне заметно переползает из рук большинства в руки меньшинства. Последнее обладает всё большей частью мировых доходов и имущества (пусть даже «облачного», в виде акций и контрольных пакетов, но тем не менее легко конвертируемого во вполне осязаемые яхты, дворцы и высококачественные гаремы). Согласно недавнему исследованию, доход богатейшей пары процентов землян за последние 40 лет вырос в несколько раз, а доход «бедной половины» застрял на месте или даже уменьшился.


    Полный текст (open)

    Свежее исследование Колумбийского университета США о том, что случится, если все 9 тыс. нынешних такси г. Нью-Йорка будут заменены на беспилотники от Uber, с энтузиазмом пересказали СМИ десятков стран.

    Время ожидания такси сократится до 36 секунд, объявили учёные. Стоимость поездки упадёт более чем в три раза. В результате внедрения беспилотных автомобилей «изменится рынок труда» и «в перспективе 5-7 лет возможна структурная безработица», но затем всё выправится.

    Гораздо меньшее внимание СМИ почему-то оказали другому эффекту пришествия дешёвых транспортных дронов. А именно — «удешевление поездок приведёт к массовому отказу граждан от собственных автомобилей и от общественного транспорта».

    «Массовый отказ американцев от собственных автомобилей» ещё лет 40 назад звучал бы как «массовый отказ от чикенбургеров». И тем не менее уже сейчас, пока технологическая гонка развития беспилотников ещё только в самом начале, по статистике, увеличивается процент молодых американцев, предпочитающих общественный транспорт собственному (просто потому, что за рулём трудно в смартфон уткнуться).

    А теперь — ещё одна интересная тенденция: согласно другому свежему исследованию, с 2006 по 2014 год число американцев, предпочитавших владеть собственным жильём, упало с 64 до 58,9%. А тех, кто отверг собственное жильё в пользу арендованного, — выросло, соответственно, с 36 до 41,1%.

    И ещё одна тенденция. Согласно третьему свежему исследованию, число «домохозяйств, состоящих из одного человека» в тех же США растёт со скоростью 1,7% в год, составляет уже около трети от общего числа и «будет дальше постепенно расти в течение ближайших 15 лет». Таким образом «изменяя наше представление о семье».

    Скажу сразу: я использовал американскую статистику не для того, чтобы как-то уязвить именно США. Просто в этой передовой стране передового мира статистика самая богатая, легкодоступная и наиболее показательная. А все перечисленные тенденции — более или менее общемировые.

    Суммируем же эти тенденции. Что мы увидим? Мы увидим размывание, по сути, того самого образа жизни, который считался основой всех гражданских свобод, мировоззрения и, если угодно, самой западной идентичности. Мы увидим размывание собственника.

    Если бы полвека назад у среднего американца (или француза, или немца) спросили, что это за страна такая, в которой большая часть граждан не имеет собственного жилья, собственного автомобиля и даже собственной семьи, — он бы, пожалуй, после напряжённого размышления сообщил, что тоталитарный СССР. Это ведь там, кажется, в тоталитарном СССР, государство владеет всем, превратив людей в винтики. И кто их, советских, знает — может быть, государство даже запрещает им вступать в браки и отнимает детей у родителей, чтобы воспитывать маленькие машины для убийства в пионерлагерях. У нас-то всё наоборот.

    Основой пресловутой «идентичности свободного мира» служила собственность каждого гражданина и его более или менее яростная готовность эту собственность отстаивать. При этом «собственность», конечно, понималась весьма широко — вне зависимости от того, что было написано в бумажках, собственнический инстинкт примерно таким же образом трактовал заодно и членов семьи. Иногда в самых драматичных формах («Нет, ты не пойдёшь с ним на танцы, я, твой отец, запрещаю!», или «Я говорю тебе, что ты продолжишь наше семейное дело — или я вычеркну тебя из наследства», или «Я не дам тебе развода, ты не получишь ни пенни»).

    Этому частнособственническому инстинкту и его критике было посвящено немало социально-философской и психологической литературы. Считалось, что страстная тяга к собственности, к обладанию убивает истинную личность человека и порабощает его, лишает его настоящей жизни. Апогеем этой критики, наверно, можно считать знаменитую (до сих пор знаменитую) работу Эриха Фромма «Иметь или быть?», в которой человеческой самости противопоставляется ненасытный собственнический и потребительский инстинкт.

    Так вот, уважаемые читатели.

    Есть основания полагать, что если бы старый критик капитализма, фрейдомарксист и гуманист Фромм жил сейчас, то он, может быть, даже ужаснулся бы и выступил в защиту старых добрых форм собственнического инстинкта. И тех старых добрых времён, когда главной ячейкой общества был самодовольный деспотичный дядька с домом, садом, вымуштрованной женой, почтительными детьми и непременным общесемейным ужином.

    Потому что сегодня вопрос «Иметь или быть?» потихоньку вообще отходит в прошлое. Его заменяет другой, более бесчеловечный: «Иметь или пользоваться?»

    Фактически в ходе потребительской революции произошла мутация самого понятия потребления. Из собственника чего бы то ни было усреднённый житель передовых стран превращается в пользователя. Обладатель, или собственник, конечно, может выглядеть очень несимпатично — но он по меньшей мере имеет какие-то прочные душевные связи с тем, что имеет, отождествляет себя со своей собственностью.

    Рождающийся же сегодня массовый юзер-пролетарий ко всему, что его окружает, относится не как к себе и не как к части себя. Для него всё это сервисы — что-то облачное, не зависящее от него, в целом постороннее. Жильё — сервис, транспорт — сервис. Любовь, то есть совместное культурное и эмоционально-эротическое времяпровождение, — это, кстати, тоже по сути сервис. От которого можно отказаться по совокупности важных пользовательских недостатков — и от которого таки активно отказываются: возраст вступления в брак неумолимо ползёт вверх, число распадающихся браков неумолимо ползёт вверх, процент «отношений без брака» неумолимо ползёт вверх.

    В итоге всё больший процент развитых стран составляет юзер-пролетариат, отчуждённый уже не только от каких-то там «средств производства» или «капитала», но и от чувства ответственности за кого-то или что-то.

    При этом медиа довольно солидно и убедительно рассказывают ему, что он вовсе не ограблен, не раздет и не лишён настоящих связей — нет, он просто очень сильно продвинут. И очень люто свободен. И именно поэтому не владеет ничем.

    Ну а теперь — самое интересное.

    Эта юзер-пролетарская идеология — она, как легко догадаться, не для всех. Потому что сам священный принцип частной собственности никто не отменял. Просто собственность в передовом мире постепенно, но вполне заметно переползает из рук большинства в руки меньшинства. Последнее обладает всё большей частью мировых доходов и имущества (пусть даже «облачного», в виде акций и контрольных пакетов, но тем не менее легко конвертируемого во вполне осязаемые яхты, дворцы и высококачественные гаремы). Согласно недавнему исследованию, доход богатейшей пары процентов землян за последние 40 лет вырос в несколько раз, а доход «бедной половины» застрял на месте или даже уменьшился.

    Более того: «золотой процент» по-прежнему выступает хранителем архаичных семейно-собственнических ценностей, активно приумножая богатства и потомство. В отличие от теряющего и то и другое юзер-пролетариата.

    Последнему, впрочем, тоже остаются головокружительные перспективы. Однажды наступит момент, когда он будет дёшево снимать студию с мебелью, напечатанной на 3D-принтере. И почти бесплатно ездить на работу в беспилотном такси Uber. И получать по подписке завтраки квадрокоптерами KFC. И, может быть, однажды даже недорого слетает на орбиту в многоразовой ракете SpaceX. О чём сможет совершенно бесплатно выложить отчёт в Instagram.

    Вопрос в том, смогут ли все эти захватывающие переживания и самовыражения заслонить от юзер-пролетария осознание того факта, что он раздет, не владеет ничем и поэтому не способен — в этой своей роли — ничего изменить.



    https://russian.rt.com/opinion/371643-marahovskiy-potreblenie-sobstvennost
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,401
    Регион:
    Чукотский АО
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vital нравится это.
  12. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,401
    Регион:
    Чукотский АО
    Гг... Советы возникли в результате Февральской Революции и осуществляли всю власть на местах. Нелегитимным было как раз Временное правительство, назначенное временным комитетом разогнанной царем думы :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. MoreThanGame

    MoreThanGame Banned

    В клубе с:
    28 ноя 2010
    Сообщения:
    16,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Советы рабочих и солдатских депутатов!?
    А остальные граждане России каким образом свою волю выражать должны были!?
    Они и пытались высказать неучтенное мнение, но диктатура пролетариата заткнула рты свинцом, а потом военный коммунизм и т.д. и т.п.
    Кстати Ульянов и не планировал передачу власти Советам, т.к. там сидели сплошь эсеры и меньшевики, но выхода не было, не оставлять же власть Госдуме и Временному правительству - вот он и придумал "Вся власть Советам!" и потом уже осуществили большевизацию оных.
    В любом случае никакого волеизъявления граждан страны не происходило - гражданская война показала пропорциональность "за" и "против" примерно в равных пропорциях, 50 на 50.
     
  14. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,401
    Регион:
    Чукотский АО
    Советы рабочих, крестьянских и солдатских депутатов представляли интересы примерно 85% населения России. Остальные примерно 15% граждан России выражали свою волю при царском режиме, не интересуясь волей этих 85%. Из-за чего собссно в начале 20-го века и произошли две революции и одно вооруженное восстание в масштабе всей страны :hi:

    Они развязали гражданскую войну против собственного народа, которую с треском просрали, не взирая на поддержку ведущих мировых держав :nod:

    Ленин еще в конце лета - начале осени 17-го планировал и предлагал шо-то типо коалиционного правительства с меньшевиками и левыми эсэрами, но меньшевики как-то рассосались, а эсэры в 18-м году устроили мятеж, который большевики сумели подавить. А Советы оставались высшим органом государственной власти СССР и даже пережили его на пару лет ;)

    В процессе Гражданской Войны народ проголосовал за большевиков винтовкой и продемонстрировал им свою поддержку во время ВОВ :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    dainese, Barmasay и Гарек нравится это.
  15. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,849
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    - 2х2=5
    - нет 4
    - 2х2=7
    - нет 4
    - 2х2=3
    - нет 4
    ))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura нравится это.
  16. dortmunder

    dortmunder Banned

    В клубе с:
    4 июн 2015
    Сообщения:
    1,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Австрия
    Сжег первый военный фрегат России - ОРЕЛ
     
  17. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,187
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Горы — это не только камни, но и хранители мудрости веков.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #2597 Bobkiller, 28 мар 2017
    Последнее редактирование: 5 июн 2024
  18. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,401
    Регион:
    Чукотский АО
    Советы были законодательной властью, Совмин - исполнительной, а Политбюро ЦК КПСС - политической :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,187
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    «Люди – слишком сложные существа, чтобы понять их полностью». Том Хэнкс
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #2599 Bobkiller, 28 мар 2017
    Последнее редактирование: 5 июн 2024
  20. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,849
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    нуда
    как политрук на фронте
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. MoreThanGame

    MoreThanGame Banned

    В клубе с:
    28 ноя 2010
    Сообщения:
    16,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не бывает стойкого противостояния при 15 и 85%, просто не кому воевать с одной стороны более 2 недель, а уж 5 лет!:hi:
    Про крестьян вспомнили только в 18 году и то только про "беднейших".
    Царского режима уже не было в 17 году, про какую волю угнетенных 85% разговор!?Просто не было полноты власти у Ульянова и большевиков - вот они и развязали эту Гражданскую войну.
    В ходе войны произошел колебательный процесс крестьянских масс, который и позволил выиграть большевикам, но когда крестьяне поняли, что "Землю крестьянам!" это только завлекательный лозунг и никто и никогда землю им не даст - тогда и пошли восстания и волнения, политые кровью доблестным Тухачевским!
    Главный вопрос для нас сейчас - ЗАЧЕМ!?:shock:
    Для чего и для кого наши предки убивали друг друга, а в результате получили такую же капиталистическую, монополизированную Россию, что и в 1917 году!?:confused:
     
  22. dortmunder

    dortmunder Banned

    В клубе с:
    4 июн 2015
    Сообщения:
    1,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Австрия
    Тут половина не так

    1 Неужели ты веришь что Октябрь 1917 это Большевики? У них карта СПБ то была?

    Кейс из / больши/ меньше/ эсеры / воен спецы

    2 Гражданскую войну разязали Хунтовцы что сбросили царя. От злобы что у большевиков ФОРМИРУЕТСЯ НОВОЕ ГОСУДАРСТВО

    Началом гражданской войны! Официально стало выступление корпуса чехословацких войск.
     
    Гарек нравится это.
  23. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,401
    Регион:
    Чукотский АО
    Политбюро определяло внутреннюю и внешнюю политику государства :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,401
    Регион:
    Чукотский АО
    А его и не было. Население разобралось, на чьей стороне правда и перешло на оную :nod:

    Временное Правительство не решало их проблем, вот его и сместили :rolleyes:

    Гражданскую Войну развязала белогвардейская сволочь. Большевики ее выиграли :hi:

    Вы про эсеровский мятеж на Тамбовщине? Эсэры много где мутить пытались, того же Савинкова взять. Однако, удалось лишь на Тамбовщине, где была высокая концентрация бывших однодворцев. Они страдали от малоземелья так же как и бывшие крепостные, но лозунг "земля крестьянам" им был не близок, а продразверсткой они были сильно недовольны, поскольку не знали как ее осуществляла противная сторона. Вон, куда как более зажиточное кубанское казачество, побыв под Деникиным, встретило большевиков с распростертыми объятьями ;)

    Предки кровью и потом построили мировую сверхдержаву, а потомки ее продали и просрали. Зачем?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #2604 Aura, 28 мар 2017
    Последнее редактирование: 28 мар 2017
    max-nat и Barmasay нравится это.
  25. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,849
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    чтоб было чем хвалиться перед дитями ясенпень)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. MoreThanGame

    MoreThanGame Banned

    В клубе с:
    28 ноя 2010
    Сообщения:
    16,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я и говорю - зачем!?
    Зачем большевики воевали с половиной страны, поубивали море народа, море граждан выгнали из страны, а через 70 лет такие же коммунисты променяли мощь сверхдержавы на счета в иностранных банках!?
    Где сбой в системе, кто и что является слабым звеном, как опять не наступить на те же грабли!?:hi:
    И добавлю из собственного жизненного - когда я стал комсомольцем, то уже понимал фиктивность лозунгов и съездов, в 80-е коммунизм превращался в полный фарс именно властной верхушкой и сгнила эта рыбина с головы, считай с Ульянова В.И.
    Никто другой в позоре и крахе не виноват, ближе всего к смерти мы в момент рождения:)
     
  27. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Лишь бы Мороз это не прочитал...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Bobkiller нравится это.
  28. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,401
    Регион:
    Чукотский АО
    А зачем белогвардейская сволочь затеяла гражданскую войну? Большевики приглашали к сотрудничеству представителей всех слоев российского общества, многие откликнулись на их призыв, кто-то эмигрировал, а эти занялись геноцидом. Марковцы, дроздовцы, Покровский, Булат-Булатович, Мамонтов, Краснов, Шкуро, Слащев, Розанов... Как было с ними не воевать? Ишшо спросите - зачем с Гитлером воевали :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Джонни нравится это.
  29. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,401
    Регион:
    Чукотский АО
    Не те же. Полагаю шо сбой пошел с Хрущова :cool:

    Ленин умер в 24 году, а верные ленинцы во главе со Сталиным создали мировую сверхдержаву. Вы ишшо Рюрика обвините :D

    К позору и краху страну привел Горбачев :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,849
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    именно с него. писал уже, что его сын живет в америке
    но не кучеряво живет... ибо папашу янки таки нае.. обманули вопщем))

    как впрочем потом прокинули и меченого

    все беды на Руси от жлобов-предателей
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura, Bobkiller и Astra-1 нравится это.

Яндекс.Метрика