1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Камин

Тема в разделе "Строительство и ремонт", создана пользователем Jhonny D., 17 фев 2015.

  1. Arico

    Arico Завсегдатай

    В клубе с:
    29 мар 2003
    Сообщения:
    1,778
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    Решеток нет, печник ничего не говорил. Надо?
     
  2. GeloV

    GeloV Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 фев 2015
    Сообщения:
    17,061
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вологодская обл.
    ))) я сначала написАл 500. Потом подумалось, что топку покупал ты до подъема цен. Исправил на 400)))
    После 14-го мне бы обошелся в 300тр, а так 200, но и камин у меня гораздо ниже уровнем, все по минимуму.
     
  3. GeloV

    GeloV Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 фев 2015
    Сообщения:
    17,061
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вологодская обл.
    Дык, а как же.
    Декомпрессионная камера отсекает конвекционную камеру от потолка с целью пожарной безопасности. Но силикат кальция все-равно тепло пропускает, потому это остаточное тепло и надо удалять из нее
     
    Arico нравится это.
  4. Arico

    Arico Завсегдатай

    В клубе с:
    29 мар 2003
    Сообщения:
    1,778
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    Стоимость топки составила чуть менее половины бюджета - 229 тыр, я брал ее сильно заранее, на стадии дизайн проекта ))
    А остальное всего понемногу и набежала цифра
     
  5. Arico

    Arico Завсегдатай

    В клубе с:
    29 мар 2003
    Сообщения:
    1,778
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    Буду врезать значит, только справа никак этого не сделать, балка вплотную примыкает к коробу
    И как, по факту значительное идет тепло из этих решеток?
     
  6. GeloV

    GeloV Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 фев 2015
    Сообщения:
    17,061
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вологодская обл.
    Нет, Леш, незначительное. В своей инструкции не обнаружил даже никаких упоминаний о ней, хотя декомпрессионная камера нарисована.
    Ты просто приложи руку к стенке над дверцей топки после 2-3 часов работы камина и поймешь примерный уровень теплового излучения, который уходит в твою камеру. Все зависит от того, какой толщины ты использовал силикат кальция в перегородке между конвекционной и декомпрессионной камерами. Из конвекционных отверстий выходит воздух порядка 80-90 градусов. Из декомпрессионной не думаю, что больше 40-50 -ти. Но сам понимаешь, для большей безопасности такие пространства надо вентилировать, как и противопожарную стенку.
     
    Arico нравится это.
  7. GeloV

    GeloV Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 фев 2015
    Сообщения:
    17,061
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вологодская обл.
    Я свою брал в 13-м за 73тр. В ноябре 14-го она уже стоила 125 ))), как собственно и все остальные приблуды для облицовки, ну и дымоход. А у тебя дымоход и тогда был не из дешевых, так что я не удивлен. За такое качественное изделие вполне адекватная цена.
     
  8. Boxa

    Boxa Горный арёль

    В клубе с:
    24 апр 2007
    Сообщения:
    11,846
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Пришел мой черед задумываться и проектировать камин :shock:
    С чего начать?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. GeloV

    GeloV Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 фев 2015
    Сообщения:
    17,061
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вологодская обл.
    С денег)))

    Без шуток. Назначение камина, тип камина, расстояние до точек просмотра (кресла, диван, шкура :D), размещение камина, наличие отдельного фундамента или тип перекрытия (толщина, марка бетона, армирование), планируемый конечный вид дымовой трубы, необходимость подачи забортного воздуха.
     
  10. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    19,584
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    Парни, а чтобы не заморачиваться с пожаробезопасностью ,камерами и тд. получается проще каминную трубу вывести и пустить по наружной стене..правильно?

    сори ответ нашел на предыдущей странице
     
  11. Boxa

    Boxa Горный арёль

    В клубе с:
    24 апр 2007
    Сообщения:
    11,846
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так-с.

    Назначение - смотреть на огонь, лежать рядом, греться.
    Тип - хз :shock:
    3-7 метров до просмотра, ну 7 самая дальняя точка
    Будет стоять на плите 200 (армирование под ним усиленное), бетон 350.
    Короб в итоге квадратный, думал отделать деревом :shock: Допустим лиственницей (планкинг)
    Про воздух как раз не знаю, когда он нужен, а когда нет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. GeloV

    GeloV Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 фев 2015
    Сообщения:
    17,061
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вологодская обл.
    Через стену все-равно проходить. А прогревать ее сложнее, тяга будет так себе пока не раскочегаришь.
     
  13. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    19,584
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    понял
    ну это вроде проще чем через две плиты перекрытия и крышу..и не надо с пожаробезопасностью и камерами заморачиваться
     
  14. GeloV

    GeloV Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 фев 2015
    Сообщения:
    17,061
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вологодская обл.
    Самый простой вариант в твоем случае конвекционный камин - быстро нагревается, быстро остывает. То есть вокруг топки изолированный короб с отверстиями для входа холодного воздуха и выхода горячего. Короб можно делать из кирпича, гвл и базальтовой ваты, силиката кальция. Последний на сегодняшний день самый удобный, без негативных последствий, как в случае с ватой, но и не дешевый. У нас с Arico из силиката кальция Силка.
    Топка, поскольку для просмотра, выбираем по ближайшему расположению 3м. То есть сильно большую панораму не надо, будет жарко. Достаточно топки 8кВт.
    Дымоход отделывать деревяшкой не стОит. Выглядить будет плохо и дополнительные затраты на изоляцию. Остановись на штукатурке (если дымоход блочный или кирпичный со вставкой) или крашенном металлическом (линейка Шидель Перметер)
    Воздуховод желателен, потому и топку выбирать надо с фланцем подачи воздуха. Потому размещение камина надо выбирать ближе к наружной стене. Идеально, если из короба труба сразу идет в наружную стену. Или придется тащить в полу.
     
    Boxa нравится это.
  15. GeloV

    GeloV Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 фев 2015
    Сообщения:
    17,061
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вологодская обл.
    Проще да, но об эксплуатации сам тогда решай )))
     
    Брагинский нравится это.
  16. Boxa

    Boxa Горный арёль

    В клубе с:
    24 апр 2007
    Сообщения:
    11,846
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Он как раз в внешней стены стоит (которая к гаражу).

    Спасибо за инфу, пойду размышлять.

    А можно дымоход сделать сандвичем и обложить коробом (дерево, гвл)?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. GeloV

    GeloV Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 фев 2015
    Сообщения:
    17,061
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вологодская обл.
    Можно. Например, если короб из силиката кальция и вентилируется. Только такая отделка должна согласовываться с дизайном.
    Честно говоря, никогда не видел в хороших ремонтах такую отделку дымохода.
     
  18. sarus2

    sarus2 Завсегдатай

    В клубе с:
    21 окт 2014
    Сообщения:
    585
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Кто сталкивался с польскими топками? кратки, нордфлам,кав-мет и подобное. Понятно что по качеству и красоте огня с астрофламм и хокстером не сравнишь. Но все же как они?
    Еще вопрос по подводу воздуха снаружи дома, многие установщики не хотят за это браться и особо не советую в средней полосе России. Есть ли эффект от реализации этой опции? Тепловые характеристики не важны, больше эстетика.
     
  19. GeloV

    GeloV Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 фев 2015
    Сообщения:
    17,061
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вологодская обл.
    Подвод наружного воздуха для того, чтобы не выжигать воздух помещения, в котором топится камин. Если Вас это устраивает, можно не подводить, но открывать окна )) или ставить приточку.
    Ничего сложного в подводе нет - теплоизолированная труба по диаметру фланца топки выводится через наружную стену либо в полу, либо сразу за камином, если это позволяет расположение. Наружный конец оборудуется стальной сеткой с мелкой ячеей и козырьком.
    Если под перекрытием проветриваемый подпол, можно вывести трубу прямо вниз из топки через перекрытие. Это самый простой вариант. У меня сделано именно так.
     

    Вложения:

    • image.jpg
      image.jpg
      Размер файла:
      124.7 КБ
      Просмотров:
      66
    • image.jpg
      image.jpg
      Размер файла:
      143.5 КБ
      Просмотров:
      63
  20. chkalov

    chkalov Завсегдатай

    В клубе с:
    25 июл 2003
    Сообщения:
    1,729
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    ,
    Мне почему-то думается, что тут еще есть вопросы. Если на улице -10 и ниже, то подавать такой холодный воздух в топку не есть хорошо для процесса горения. Брать воздух из под пола - увеличить там вентиляцию, дополнительно охлаждать. Это должно быть учтено при проектировании и утеплении пола, а то можно фундамент выморозить.
     
  21. GeloV

    GeloV Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 фев 2015
    Сообщения:
    17,061
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вологодская обл.
    А какой воздух по Вашему подается в котлы отопления? И как Вы думаете реализовывается схема подачи воздуха в топку? Именно так и реализовывается. Стр.10 -
    https://gefestgroup.ru/upload/installation_austroflamm.pdf.

    Что касается подпола. Проветриваемый он и есть проветриваемый. Какая разница для фундамента, действует на него температура наружного воздуха изнутри или снаружи. А если уж делаешь подпол проветриваемым, то и утепление перекрытия должно быть соответствующим. Хотя должен отметить, что температура под перекрытием значительно выше забортной.
     
    #321 GeloV, 19 фев 2017
    Последнее редактирование: 19 фев 2017
  22. chkalov

    chkalov Завсегдатай

    В клубе с:
    25 июл 2003
    Сообщения:
    1,729
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    ,
    Котлы отопления требуют много воздуха для горения, не то, что Ваш закрытый камин. Сколько ему надо - 12-20 м3 в час? В общем требуемом по саннормам воздухообмене дома это копейки. А тема спорная и обсуждаемая, много где описанная. http://www.woodheat.org/the-outdoor-air-myth-exposed.html Горят, кстати, дрова с холодным притоком точно хуже..
     
  23. GeloV

    GeloV Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 фев 2015
    Сообщения:
    17,061
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вологодская обл.
    Вы себе камин поставили? Инструкцию к нему читали или предпочитаете обсуждениями пользоваться? Есть ли у Вас вытяжка в одном объеме с камином? Как будут вести себя эти устройства при одновременно открытой воздушной заслонке и работающей вытяжке, если забор воздуха на горение из этого же помещения?

    Если в инструкции к Вашему Бруннеру (не ошибаюсь?) указано забор воздуха осуществлять только из помещения, то надо делать именно так (хотя я в этом сомневаюсь).
    Пока Ваши доводы, что с фундаментом, что с малым объемом потребляемого воздуха топкой, кажутся попыткой оправдать свое неверное первоначальное мнение.

    ПС. Хм, подумалось - а откуда я знаю, что у Вас Бруннер? В своей теме Вы не писали. Так мы в личке списывались и Вы ставите приточно-вытяжную систему с рекуперацией. Потому и транслируете свое вИдение с учетом этой системы, но не ссылаясь на нее ))) Ай-ай ))
     
    #323 GeloV, 20 фев 2017
    Последнее редактирование: 20 фев 2017
  24. chkalov

    chkalov Завсегдатай

    В клубе с:
    25 июл 2003
    Сообщения:
    1,729
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    ,
    Да, точно, у меня Бруннер. Да, верно, у меня приточка с рекуперацией. На момент принятия решения я изучал этот вопрос и делюсь здесь своим мнением. Оно не исключительное:) поддерживается еще "рядом" людей, решающим для себя вопрос делать так или иначе. Чего тут плохого? Каждый принимает решение для себя. А про как горит, есть опыт. Попробуйте у себя в мороз откинуть приточку и забрать теплый воздух на горение. И про холодный подпол есть тоже соображения. Иначе будет звучать как панацея, единственный правильный и возможный вариант для всех - берите воздух из под пола. А это не так.
    PS. Обьем воздуха прописан в паспорте.
     
  25. GeloV

    GeloV Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 фев 2015
    Сообщения:
    17,061
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вологодская обл.
    К сож, не могу провести такие испытания )) это все в закрытом оштукатуренном коробе. Да и испытания некорректны - воздух под полом значительно теплее уличного.
    Я не писал о единственно правильном варианте, предложил их три!!! в соответствии с инструкцией производителя каминных топок, не самого последнего.
    Есть возражения против забора воздуха из проветриваемого подпола? Обоснуйте их, ничего не имею против. Но пока они звучат так: будет выхолаживать фундамент, но тем не менее этого воздуха ничтожно мало, чтобы брать его из помещения без приточки. Посудите сами - два взаимоисключающих мнения ))
    Ну а на счет выхолаживать фундамент, который и так должен быть сконструирован в соответствии с климатическими условиями местности, грунта и УГВ, какое то странное мнение. Или снаружи и внутри разный тип фундаментов? )))
     
  26. chkalov

    chkalov Завсегдатай

    В клубе с:
    25 июл 2003
    Сообщения:
    1,729
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    ,
    Да все правильно, но смысл не в этом совсем! Упрощаю: Вы решили проблему с поступлением воздуха для камина. Вы для этого специально что-то делали и думали, отлично. Все это ради 35 м3 притока (это паспортные данные моего камина при максимальной мощности, Вашу цифру поставьте сами). Но как Вы решаете проблему работы кухонной вытяжки, которой нужно 350 м3 воздуха, а то и больше? И как быть с 60 м3, необходимых для каждого одного человека? А камин-то, используется намного реже вытяжки :)
    С подполом тоже просто - его обьем существенно меньше объема дома и эти 35 м3 уже могут играть роль, изменяя там температуру. Если грубо, вместо около 0 при -20 на улице там станет -19. Вопрос можно сформулировать так - подпол рассчитан на принудительную вентиляцию, которую Вы сделали, или нет? Еще вопрос для понимания - зачем на зиму сверху укрывают теплоизоляцией фундамент не построенного над ним дома?
     
  27. GeloV

    GeloV Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 фев 2015
    Сообщения:
    17,061
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вологодская обл.
    Во-первых, повторюсь. Фундамент должен быть рассчитан на определенные климатические условия и условия геологии в месте строительства. Поэтому он обязан выдерживавать эти условия как снаружи, так и изнутри, ввиду того, что он должен быть однотипным для всего сооружения. Если это не понятно, дальнейший диалог можно останавливать.
    Для перекрытия это тоже не должно быть проблемой, потому как при такой конструкции оно должно быть утеплено.
    Теперь для чего и когда подпол делается проветриваемым. В случае монтажа сооружения на свайный фундамент (просто такая конструкция:)), в случае монтажа на фундамент с дальнейшим устройством перекрытия без гидроизоляции грунта под ним. Продухи организуются для удаления влаги из подпольного пространства для защиты конструкций фундамента и перекрытия. И чем интенсивнее идет процесс вентиляции, тем лучше для этих конструкций. Не скажу, что приточка камина сильно влияет на этот процесс (сами указали на частоту использования), но частично в периоды топки ускоряет его (конкретно у меня объем подпольного пространства 70кубов, продухов диаметром 100мм порядка 16шт).
    Вы не нарушили требований производителя топки относительно подачи воздуха из помещения, организовав туда приточку. Но это не значит, что можно в пользу своих доводов использовать интернет-дискуссии в противовес инструкциям производителей этих самых топок, доверия к которым не в пример больше, чем к непризнанным 'гениям'.
     
  28. Arico

    Arico Завсегдатай

    В клубе с:
    29 мар 2003
    Сообщения:
    1,778
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    В январе топил в -39 камин с уличным подводом воздуха, никаких неудобств не увидел, растопка происходила быстро,горело все отлично
     
    GeloV нравится это.
  29. chkalov

    chkalov Завсегдатай

    В клубе с:
    25 июл 2003
    Сообщения:
    1,729
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    ,
    :) Вы же не делаете из этого вывод, что это единственно правильный способ подключения камина? Весь смысл спора выше в том, что я считаю что 1) каждый из способов подключения имеет свои плюсы/минусы и имеет право на существование 2) этот выбор не настолько важен и значим, так как мы говорим об очень малом расходе воздуха, практически ни на что не влияющем в воздухообмене жилого дома (о расходе, который в 10 раз ниже того, о котором стоило бы на самом деле подумать и правильно обеспечить), а мой оппонент с этим не согласен.

    Я бы предложил лучше обсудить вопросы эксплуатации камина, какие дрова лучше, как обеспечить чистое стекло на более долгое время и т.п.
     
  30. snowboy

    snowboy Абориген

    В клубе с:
    1 ноя 2010
    Сообщения:
    2,397
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я использую дрова камерной сушки, с остаточной влажностью 5-10%, они прям звенят при соприкосновении друг о друга. Красивое горение на самой минимальной подаче воздуха, реально заслонку открываю процентов на 5 всего хода, в отличии от дров естественной сушки где заслонка в среднем открыта на 70%. Топлю в среднем часов 20-30 на выходных, почти весь день и стекло очень чистое остается, достаточно просто сухой тряпкой протереть.
     

Яндекс.Метрика