Техника езды на раллийной машине.

Упрощающие задачу приближения к идеалу, но в споре "спорт или физкультура" ровно ничего не значащие.

Ты не услышал, что я сказал...

Некоторые вещи тренируются, например, только в тренажерном зале (условно говоря)... Под каждую конкретную задачу свой тренажер, своя методика. Для каких-то элементов Нордшляйфе может и подходить, для каких-то не подходит и так далее. Кстати, раллисты те же например его очень любят и ценят.

 

Добрый вечер!Если интересно- изложу свой опыт:после 3х сезонов в МПК в турбо-про,ГТ1,горных гонок,ралли спринтов различных адреналиновый голод привел в ралли вн4000....Так вот-тот относительно не богатый опыт в кольце в ралли конечно дал,но совсем немного....в ралли многое по другому:нет возможности вката (не считая местные гонки)а даже если есть,то если ты стартуешь не первым,то канал нарывает перед колею,выходя из которой ты попадаешь на отработку и все плюсы от оптимальной траектории и максимальной ширине дороги, заканчиваются убором по отработке(А самое главное для начинаюшего кроется в умении написать! и воспринимать! стенограмму настолько чтоб верить ей безукоризненно-это пожалуй главная сложность после кольцевой езды.Раллисты в большинстве все режут поворот с большим углом на входе-продиктовано отсутствием вката в конкретную трассу и контраварийкой достойной.....чемпионы едут по кольцевому.....но для 90% обычных участников это кончится сходом.
В кольце чтоб заставить эво9 поворачивать в кольце на слике я использовал очень агрессивные настройки дифференциалов(3 кг преднатяга на передней оси и 8 кг на задней),в ралли у большинства настройки обратные,по началу я не понимал,мне нравился избыток поворачиваемости,нравилась езда под газом без руля везде(к слову расход задних шин был в полтора раза больше чем передних)....но потом по менре понимания процесса мне удалось проехать на машине "правильными настройками"(8 кг перед и 3 зад),поначалу меня удручило это,чисто переднеприводное авто.....но секундомер выдал 1,5-2 сек с км самому же себе.Смысл оказался прост-такая настройка позволяет раньше открыть газ и при правильном угле(меньшем относительно избытка) ехать внутрь и соответственно быстрее быть на выходе.При росте скорости эти настройки начинают себя оправдывать еще сильнее.
ПС Вован(RUSO) из конфы этой максимально опытный и титулованный спортсмен в российском и европейском ралли и несмотря на определенную пафосность-стоило бы прислушаться.Теорий куча-книга Васина очень помогает по стенограмме-но без практики вариантов нет

 

Это в нашем понимании "очень большая проблема", а в твоём - это не спорт, а физкультура для туристов ))))

 

Хотел MMT процитировать-ошибся,извиняйте)

 

Дык я абсолютно со всем согласен, что вы написали. =)

Даже про пустую заднюю блокировку это известная тема.

 

Картинг и ралли-по моему мнению,совсем разное.определенный скилл из карта перенести можно но даже затрудняюсь в % сказать сколько....из ралли в карт не перенести ничего-зачем сравнивать?

 

Ну вот если продолжать засорять интернет )))...

Для раллистов одна из типичных проблем, о которой кстати много тренеры разные говорят - это большая склонность к поздним апексам. Понятно что колея-отработка и тд, но такая проблема реально есть.

Картинг тут вполне может помочь хотя бы повернуть мышление в нужную сторону ИМХО.

Я вот например даже не понимал, что у меня траектории медленные, пока не появилась однажды потребность поставить время на карте (банальный прокат в Арене)... грубо говоря я со второго-третьего круга проехал свой максимум, мне нужно было убрать ещё три десятки и на них я угрохал несколько месяцев... в процессе наконец-то начав понимать фишки и про максимально плавные "симметричные" траектории, и пару других вещей... Не хочу сказать, что я поехал на машине правильнее, но по крайней мере я начал понимать, что, возможно, что-то делаю не так ). А это первый необходимый шаг на пути к исправлению.


Я вон например даже наталкивался на такие примеры - катаешь круг по льду, и обучающий начинает настаивать, что "вот тут поздний апекс, тормози рано, поворачивай глубоко внутрь, это даст возможность раньше разгоняться", хотя даже по секундомеру показываешь, что максимальное спрямление и занос максимума скорости в поворот тупо даёт лучшее время, чем сработать на быстрый выход, но всё равно "не, так неправильно"...

 

Точно так же, как и российские, и ты, думаю, в том числе.)))

 

Этот только на шкоде R5

 

Наконец-то пришёл СуперДруммер, а то так бы никто и не открыл пацанам глаза, шо ралли это физкультура..

 

Никто не сравнивает, просто когда человек ездит на машине от 150 и до 500 евро и потом садится в машинку для детей и едет, как водитель троллейбуса, то становится непонятно, как он ездит в ралли. На самом деле, очень много людей, которые ездят в российском и украинском ралли не гонщики вовсе, а просто у них есть деньги. А ребята, которые ездят в чемпионате России в карте, они как раз гонщики, они начинали с детства ездить, многие на европейском уровне очень хорошо ездят, а куча раллистов - жирные дядьки, которые ездят, потому что у них есть бюджет и фантазируют про себя, что они спортсмены.

 

Ну и что в этом плохого? Они виноваты в том, что у них есть деньги, или в том, что их в три года на картинг не отдали?

Ничего они про себя не фантазируют... очень адекватные люди.

 

Ну почему, физкультура приближается к спорту.

Раллисты любят Нордшляйфе по одной просто причине. С точки зрения раллиста Северная петля - это не слишком длинный и не особо сложный доп, который, с точки зрения раллийного подхода, можно заучить и прокачивать скилл асфальтовой езды.
А с кольцевиками я сказал, для чего Нордшляйфе подходит - или просто получать фан, или уже реально соревноваться, когда достиг очень высокого уровня. Хотя бы как у Миса или Зайффарта.

Без обид, но это автофизкультура. Причём начатая, если я правильно понял, с мощной машины, на которой намного сложнее учиться.

Как-то раз обратил внимание, как Лукас едет интересное место, где есть торможение после длинного (для ралли) прямика. Он тогда ещё ездил на переднем приводе - соответственно, далеко не в голове канала.
По логике, внешнюю сторону дороги на торможении должны были раскопать полноприводные машины, поэтому теоретически быстрее должно быть внутри. Но в реальности почти тормозили внутри, откуда с эффектным заносом вваливались в поворот, посыпая зрителей камнями. И Лукас, видимо, изначально знал, что все будут овощить, потому что он ехал строго по траектории, тормозил по внешке и так же по траектории проезжал поворот. Почти по-колцевому.
В той гонке на переднеприводной машине он въехал на подиум абсолюта.

Сходы, в основном, могут быть по той простой причине, что человек не готов к уровню техники, которую себе купил. Логан Кап был попыткой сделать что-то, на чём можно учиться и очень быстро прогрессировать, но как-то он не пошёл у Мейтеса. Видимо, народу надо машины помощнее.

Вот уж в чём, а в пафосе его хрен обвинишь. В троллинге иногда можно, но это, пожалуй, хорошая черта.

Ну не совсем. Во-первых, инженеры могут пока что делать, что хотят. Часы в трубе и работу с CFD им тоже ограничили, но это больше бьёт по подходу МакЛарена, где "возьмём 100500 вариантов, все продуем, выберем лучший". Во-вторых, народ приходит туда уже с годным накатом и много работает на симуляторе.

 

Сезон на которой стоит от 150 до 500 евро.

Они ни в чём не виноваты, тратят деньги, как хотят. Но подавляющее большинство из них пытается ездить на технике, к которой тупо не готовы. И точно такой же пузан, который поначалу засунет понты подальше и начнёт ездить на копеечной маломощной тележке (потратив остальные деньги от стоимости машины Н4 на тесты и тренера уровня Васина/Мяккинена или наставления Щукина), их объедет уже к середине своего первого года на полном приводе.

 

Таки сначала он сказал ТСу, что, судя по вопросу в теме, у него недостаточный накат на переднем приводе.
Ну а дальше - из песни слов не выкинешь. Что поделаешь, если СуперДраммер всегда прав.

 

У нас сейчас действующий чемпион России по ралли - Успенский ))

Бизнесмен 58 лет от роду. Чего-то его никто за полсезона не объедет никак ).


-------
Понты тут ни при чем, просто людям больше нравится на полном приводе мощном ездить. Они же ездят за получением удовольствия. Кто едет на серьёзный конечный результат - те начинают на переднем. Но передний тоже бывает разный.

--------

Там стоимость машины в общих затратах - ни о чём. Логистика, машину таскать на тесты-тренировки, причем её надо с зипом каким-никаким и с механиками таскать, причем как правило в Прибалтику и тд, перекрытие, то-сё... Н4 не такие дорогие машины и не настолько дешевле хорошего переднего привода... И там особо не сэкономишь на машине.

В принципе хороший передний привод стоит миллион рублей (имею в виду самый медленный, типа R1), полный можно за два взять... можно в принципе тоже за миллион (грубо говоря бу субару в каркасе, по сути стоковую, с поисковой коробкой и тд, тупо там подвеска какая-нить недорогая и блокировки), ну там подшаманить немного... на таких тачках умудряются даже на подиум в Кубке России приезжать.

В общем дело не в стоимости машины. Просто на полном прикольнее )


Конечно если про R5 технику говорить, то там совершенно другие затраты. Но у нас никто на таких тачках не ездит... У нас до сих пор только субару и митсубиси среди полного привода катают.

 

Мда...странно конечно, что ты так думаешь....хм..хм..хм

)))))

 

Оффтоп... Как фамилия у RUSO? =)

 

Ты людей то не пугай, там маты

 

РУСО Туристо
полное ФИО

 

Шо, опять?
Куда Флодин, Вертунов и Лукьянюк смотрели?

Те же яйца, просто сбоку. ОК, назовём это не понты, а фан.

Это всё понятно. Я образно.
Всё равно Логан и Эво примерно одного качества несопоставимы по бюджету.

 

Лукьянюк только отдельные этапы в России иногда едет... И кстати не везде и не всегда так уж чтоб над всеми аццки доминировал )).

У нас много наших быстрых российских пилотов не катает Кубок/Чемпионат России.

 

Девичья была Иванов

 

Просто я подумал, что могу знать по имени )

 

Та у нас только Леха и есть быстрый, ну и немного старой гвардии)
Сложно быть быстрым в слабом чемпионате.

 

Ну блин я бы не сказал... Успенский, Травников, Трегубов... Кто вплотную борется за чемпионат... Там борьба реально очень плотная. Если по допам сравнивать с Алексеем, он не всегда и не везде им дико навозил ). А Алексей - это высокий европейский уровень. (Кстати он следующий этап чемпионата мира поедет в WRC2.)

Но людей мало, это да, ошибка, тех проблемы - и уже накал борьбы резко падает...

Некоторые не катают в России, а катают Прибалтику-Европу... Грязин(ы). В принципе тоже не особо медленно едут, судя по европейским результатам, и опять же в России когда катают я бы не сказал что дикое доминирование есть.


В общем мне кажется у нас умеют ездить, только денег мало, чтоб полноценно катать, с серьёзными программами, и народу мало опять же из-за денег.


Вот все говорят, прибалты, прибалты, финны... типа наши туда приезжают и без шансов... ну так они свои дороги знают как пять пальцев, конечно их там хрен объедешь без опыта. А когда наши там постоянно катают - уже вполне на уровне смотрятся. И в обратную сторону, где эти финны с прибалтами, если они такие крутые, в чемпионате мира? Самый сильный финн сейчас Латвала, до этого Хирвонен был... это как бы не уровень Лёба или Ожье ). Так что на настоящий момент я бы не обожествлял скандинавов ). У них сильнее соревнования потому что их там много таких катает, а не потому что они как-то божественно едут.

Но это только ИМХО.

 

А какой у Борисова опыт гонок?

 

http://www.sport-safety.ru/about/sergey-borisov