Техника езды на раллийной машине.

Та там всё просто, газуешь и газуешь)

 

Васин недавно книжку написал. Я её не читал ещё, но уверен, что она очень крутая , потому что он очень опытный и качественный педагог.

http://ru.motorsport.com/russian-ra...il-knigu-dlya-voditelej-i-gonshchikov-673044/

А по поводу советов - вот есть один мой личный: https://www.drive2.ru/b/452739306973298966/ =)


P.S. В принципе ИМХО езда на полном приводе (по скользкому) практически ничем не отличается от езды на переднем ни по технике, ни по тактике. Просто машина чуть больше свободы даёт.

 

Ты пишешь, что надо давать угла в повороте.
Так быстрее, правильно?
Но тут в ФБ гулял видос (не вспомню кто ехал - но какие-то гранды), где отчетливо видно, что кольцевой стиль прохождения поворота привозит раллийному стилю на выходе.

С удовольствием бы послушал на эту тему мнения.

 

Если ты про вот видос с квадрокоптера, где Ожье проехал против не помню кого, вроде против Камилли, и это наложили друг на друга, то там дело совершенно не в угле, Ожье просто горазо уже проехал. Другого видоса я не видел, а я по-моему все видосы какие есть видел ))).

Я наоборот написал, что выход должен быть прямым (в идеале, потому что он чисто геометрически при правильной траектории не может быть чисто прямым). Ты почитай внимательнее. И еще одну заметку https://www.drive2.ru/b/461571134123409476/, там в начале чушь, но почттай конец, тот абзац, который озаглавлен "что такое скользко", там как раз мои размышления конкретно на этот счет (кольцевая езда и проч) и много видео раллийных в пример приведены. Посмотри полностью все видосы, как и где едут топы.

И например в инете есть лекция Алексея Лукьянюка aka Лукаса (наш самый быстрый раллист сейчас, и один из самых быстрых в Европе, следующий этап кстати чемпионата мира поедет), он там этот вопрос затрагивает.

У меня есть книжка (перевод англицкой) очень известная, где с векторами и формулами математическими доказывается, что в угле у машины больше сцепления ))). Могу дать тебе ее, автор Пол Фрере. Хотя меня она если честно не особо убедила )).

 

За Рёрля слыхал?)

 

Я думаю, что все очень сильно зависит от шин, покрытия и сцепления. Я разговаривал с разными раллистами, все говорят по разному. В целом, что я понял, что если вкатываться в трассу, то кольцевой стиль более предпочтителен, но так как в ралли никто в трассу не вкатывается, то все едут боком, так как боком просто надежнее. К тому же на рыхлых покрытиях боком машина лучше тормозит

 

Вы спросили как быстро, так вот, если БЫСТРО, то привод не важен, траектория одна, стиль один. Но БЫСТРО ехать очень ссыкатно, соответственно большенство едет на "контраварийке", это уже отдельное кино для разных приводов, покрытий и настроек автомобиля. В книгах такому не научат.

 

Это все вопросы и разговоры,даже не для дилетантов,а для чайников.Потому что любой подросток картингист сядет в "кузов" и на второй день вката,поедет быстрее подавляющего большинства,которое еще думает как ехать,боком или прямо.
Если нет возможности кромсать дорогущие машины,надо начинать с картинга.Траектории везде одинаковы,что на картодроме,что в лесу.Нюансы конечно есть.Но если ты разобрался,как вырвать на карте в одном повороте,за 30 кругов,0,5 секунды у соперников,то разберешься ,как делать подобные вещи в лесу.

ЗЫ.Свою самую быструю езду,описать и разложить можно только с помощью телеметрии.Словами получается что то типа "Я хреначил и у меня все получалось."Выдался удачный день" Или наоборот "Думал еду никак-время оказалось лучше всех") А люди,типа горнолыжника Боди Миллера,и сами не понимают,зачем они едут "задом наперед"и как при этом получается лучшее время.

Все имхо.Не кидайтесь не чем))Принимаются только объективные ответы.Все кто будет ругаться-я знаю,что вы будущие или нынешние чемпионы))

 

Денис, не тормозит она боком быстрее ). Это не мое мнение, а лучших собаководов ). Я лично знаю случаи, когда чемпионы России по ралли действующие, трегируя чемпионов будущих, убирали им время, просто заставив тормозить прямо, а не боком, как те до этого тормозили.

 

Просто отломать педаль тормоза и суппорта

 

Из картинга в кольцо - согласен на 100%! Ралли, это совсем другое. В ралли быстро едут мотогоны, лыжники, сноубордисты. Ралли, это больше про перераспределение масс и про микроскольжения (часто не микро). Есть пример конечно картингиста в ралли, это Женек Новиков. Но и он говорит, что ничего общего, кроме круглого руля и торможения левой.

 

Меня так же Томми Мякинен учил, говорит на новым раллийных нужно всё делать как на бытовых машинах, подъехал, затормозил тормозами, включил нужную передачу и поехал на прямых колесах.

 

Ты сказал банальную и всем известную вещь, что кольцевик легко поедет по скользкому по лесу практически сразу очень быстро. Нюансы он подберет за день-другой, а техника пилотирования действительно одна и та же.

Есть только один нюанс - он поедет быстро по выученной трассе. Научиться ездить с листа не так и просто и там очень много нюансов. Грубо говоря у человека есть чистая скорость - скорость езды по заученной трассе, скорость первого проезда, когда он трассу выучил глазами, но не было возможности вкатиться (грубо говоря пешком ее ходил учил), есть скорость езды по стенограмме (один проезд медленный запись, медленный проезд проверка и следующий садишь), и скорость по глазам, когда вообще незнакомая дорога и сразу садишь.

У кольцевиков очень высокая чистая скорость всегда, но с остальным очень часто проблемы, с которыми очень быстро не разберешься. Это все уже доказано экспериментами... основная проблема - кольцевик может или ехать, или слушать, в результате он или "останавливается", или поосто не слышит штурмана.

Самый крайний эксперимент вот буквально только что был, с Грязиным и Сергеем Борисовым, его сам Станислав подробно освещал с самого начала, он его и поставил для того, чтобы посмотреть, может ли кольцевик быстро проехать ралли с минимальной подготовкой, и подробно рассказывал. Сказал что уже на тестах понял что есть эта проблема, но в итоге после нескольких дней все-таки решили Сергея на ралли Псков что ли выпустить и он-таки разложился, просто не поняв штурмана, хотя тот несколько раз ему повторил о крутом повороте после прямика, а Сергей так и засадил без торможения по прямой ). Хотя по технике он ехал очень круто и быстро вполне.

 

Кстати у Новикова такая же была проблема, судя по онбордам, где после очередного убора штурман ему говорил :"когда-нибудь ты всё-таки должен будешь начать меня слушать".

 

Женек хотел сразу быть уровнем.УРОВНЕМ Б.Миллера в автоспорте.Одни полеты и вылеты чего стОят. Талантливый парень,которого по каким то причинам,не научили,не заставили,по началу просто доезжать до финиша.Не одного чемпионского титула,хотя должно быть,как минимум 2.ЧР и Прибалтики.Может в перспективе мог бы стать и ЧМ.Обидно за него.Но,как говориться,"Умом Россию не понять" "Пить,так пить,стрелять,так стрелять,любить,так королеву"

 

Кими Райкконен, Робер Кубица... Кольцевики едут быстро, но много аварий.

 

К "стенке" конечно надо привыкать.Насчет "стенки",ее понимания,есть супер аналогия Щукина.Сколько бы вы не жили в своей квартире зная ее наизусть,но ночью,в полной темноте,обобъете все ноги о косяки и мебель.Пилот едет все равно глазами."Стенка" конечно необходима и помогает,но очень часто ее значение,даже не переоцениваться,а возводиться в сакральное знание)

 

Его пытались заставить доезжать, скорость пропала, а аварий меньше не стало. Я ж говорю, у кольцевика мозг заточен все ресурсы на пилотирование отдавать, освободить какую-то часть не тривиально. Может даже Денис с этим сталкивался, он много народа на НШ учил справа, по крайней мере другие педагоги говорят что тайматтакеры или едут и не слыышат, или слышут, но не едут в этот момент.

 

Так Вопрос вообще не в стенке. В скорости первого проезда для начала.

Наоборот все опытные раллисты говорят что сама стенка третична вообще.

 

Не буду судить о причинах.Вспомню лишь по этой теме "Вайнеров"В их романе идет речь о двух скрипачах.Двух талантах.Один сразу раскрылся и сдулся.Считал,что работать не надо.А другой репетировал по 6 часов в день,будучи уже признанным.

 

Кубица и Кимми с детства гоняли разные ралли и кроссы и снегоходы и всё подряд.

 

В каком смысле?Кто сразу быстрее поедет и где?))Ну конечно тот,кто ездил быстрее,там где ездил всегда)
Я не спорю о разности дисциплин.Даже не проповедую,что картинг начало всех начал.Но,как минимум,какой смысл колотить машины,ценой в 10ки и 100ни тыс долл?!

 

Давайте не начинать про стеногамму только. Это вообще высшая математика, к пилотажу не относится.

 

А, так это легко. Там нужно в один момент подразгрузить, чуть рулём туда, потом чуть прижать и уже потом газовать.

 

Можно бесконечно тренироваться, но не иметь результата. Важно правильно тренироваться.

Важно понимать проблемы и понимать способы их решения... А просто "тренироваться" можно доп посинения... Я всего лишь об этом.

 

Вообще навык кольцевой и картинговой езды, это практически бесполезный навык в бытовой езде и в аварийных ситуациях.
Я конечно про езду на спортивных машинах на слике. Гонять трек дни, на каком нибудь ГТ3, это очень хорошо, но вообще не спорт)

 

Сейчас все машины, по крайней мере все, на которых я ездил, тупо поворотом руля хорошо выставляются. Главное научиться его правильно поворачивать )

Посмотри вот этот ролик со второй части (где Мельников про ESP начинает рассказывать) -



Вопреки тому, что там говорят, это свойство любой машины с любым типом привода (и кстати говоря на любом покрытии), а далеко не только уаза, и там не просто "поворачивают руль", а делают это весьма грамотно (важно не сорвать в скольжение передние колеса и при этом на дугу машину поставить так, чтобы для задней оси уже не хватило сцепления удержаться).

Я вообще не понимаю разделение на кольцевую езду и любую другую.

Законы физики действуют одни и те же при любой езде. Так что и пилотаж один и тот же. Просто на разных покрытиях разные составляющие больше или меньше начинают "выпирать".

Да сейчас все гонщики гоняют всё подряд ). Ожье - это раллист? Он вон Порше Кап ездил... А Лёб?.. он ваще WTCC ).

Да и у нас достаточно таких пилотов... любой раллист сейчас и на треках тренируется ИМХО. Вот я привел пример с Борисовым, он вообще никогда не ездил никаких ралли, стенку ему записали. Посмотри протоколы - он мчал весьма быстро, пока не убрался ).


А вот как может снегоход помочь я хз если честно ). Как кольцо может помочь - очень понятно.