Обсуждение внутриполитической ситуации в РФ. Власть и оппозиция. Том 3

Может и больше.

 

вроде как фильтруется требованием к квалификации

 

Стесняюсь, но спрошу у уважаемого собрания. А не подскажете, как на подобных проектах определяется стоимость производства работ? И если предполагается распил, то кто и у кого на самом деле отпиливать-то будет?

 

Думаю, определённо имеет место быть.
любiтель, привет!

 

И потому большинство тендеров на закупку лекарств выигрывают фирмы, близкие к Печатникову. Чтобы меньше геморроя, как грицца.

 

Дароф

Ты же в теме, вроде. Ну или "рядом проходил" по крайней мере...

Насколько я понял, там речь о строительстве большого числа объектов, в основном относящихся к обслуживанию газопровода (насосные, трансформаторные, пункты учёта и так далее), а также несколько жилых зданий. В принципе, проекты типовые, строились неоднократно.

Во, нашел:

Речь идет главным образом о строительстве объектов линейно-производственного управления магистральных газопроводов (ЛПУМГ) N 2 в городе Алдане: административные здания, жилые и социальные объекты, объекты производственной и энергетической инфраструктуры.

 

Осмелюсь предположить, что между торговлей и стоительством есть кардинально большая разница.

 

Сейчас не в этой теме. Ну а так - да, проходил мимо как-то.
Дело не в самих объектах. Дело обычно в том, что заказчик (Газпром, в данном случае) заказывает проект. Проектанты рисуют и считают. Всё - от бинта, как говорится, до ваты. Излагают это в сметах. Потом, по идее, эти сметы проходят главгосэкспертизу. Ещё каую-нить экспертизу пройти могут. Заодно. Так рождается стоимость каждого вида работ и всей стройки в целом. Включая стоимость материалов и оборудования. Это и будет, по большому счёту, ценой контракта для генподрядчика. Который строит. И обычно к проекту не имеет отношения. Дальше генподрядчик на отдельные виды работ (или объекты) нанимает профильных субподрядчиков. И тут уже появляется его генподрядный процент. У кого какой. Разные бывают. Лично я за последние годы видел цифры от 5 до 31. Но это уже, на самом деле, не суть. Ибо для газпрома, как для заказчика, стоимость проекта уже в целом определена. И он эти деньги отдаст. И, возможно, даже больше. Ибо где проектировщики ошиблись, чего-то не учли, где-то курс рубля просел, а обрудование импортное было заложено по курсу до деноминации. Как, к слову, на космодроме случилось. Ну, да не о нем сейчас речь.
Так вот у меня и вопрос к уважаемым собеседникам. Если газпром при любом раскладе заплатит за эту стройку проектную стоимость, то кто там на самом деле и у кого процент пилит?
Допускаю, что я, как челове сугубо провинциальный, чего-то не догоняю. Буду признателен, если просветит кто.

 

И ещё обычно момент на стройках есть серьёзный. Работают там не столько с компаниями, сколько с людьми. А человек мог рулить вчера одной компанией, а завтра он уже другой рулит. Знания, опыт, умение организовать процесс рабочий - залог успеха. После заключения контракта все будут зависимы друг от друга. Ибо есть график, и работы надо выполнить в срок и с нужным качеством. А кто этот парень, Евгений Лаврененко, или кто за ним стоит, мне неизвестно. Но сильно сомневаюсь, чтобы такой контракт отдали какому-то неизвестному челу. И даже если кто-то там имеет свой интерес, то сильно сомневаюсь, что это являлось основным критерием для отбора подрядчика.
Я бы, к примеру, в Алдан ЛПУ под ключ газовикам строить вряд ли поехал. И особенно на генподряд. Риски охрененные. Прошу прощения за мой французский.

 

Не уж-то Роттенберг за плечом стоит?

 

Покури эту страничку http://forum.tomsk.ru/forum/24/1583997/ Снизу начинать читать надо

Домик обходчика за 7,5млн

Что-то мне подсказывает, что Навальный знатно попляшет на радостях. Если не посадят до этого, конечно.

 

Конечно. Диктует.

 

Покурил. Обычные пересуды. Прости, но я уже давно не принимаю на веру слова народные.
Документы надо. Пусть проект это домика обходчика покажут со спецификацие и сметой, вот тогда и обсудим предметно. А пока это бла-бла-бла.. Любит наш народ тему воровства обсуждать. Основываясь исключительно на собственных представлениях.
Опять же, повторюсь, доимк этот проектировал и осмечивал проектный институт. Генподрядчик разработке проекта обычно не имеет отношения.
А этот парень, даже если он бармен и ниачём, то, думаю, за ним стоят совсем другие люди, которые могут и умеют обеспечить стройку. В противном случае, выкинут их со стройки, какими бы они блатными ни были. Наблюдал на строительстве трубы Сахалин -Владивосток подобное. Газпром при этом может потерять часть денег. Но там уже будет благодатная тема для ребят в погонах. Пускай хлеб отрабатывают.

 

По первой части согласен, надо проект смотреть. Но согласись, что сумма внушает, и за неё блогерам уцепиться - раз плюнуть. Лично я бы за эти деньги дачу себе построил в Подмосковье квадратов на 150 легко.

По второй части можно поспорить, но с тобой неохота Я ведь уже рассказывал историю про моё участие в перевозках на нефтепровод ВСТО

 

А в Хабаровске я бы дом на эти деньги построил квадратов на 300 со всеми коммуникациями.
Но, повторюсь опять, это вопрос к проектной организации. Что они там запроектировали на такие деньги. Если это вообще правда на самом деле.
ЗЫ. Я сейчас причастен к строительству на ж/д в бебенях даже по нашим меркам. Логистика только поездом. Полувагоны наше ффсё. Люди вахтой, понятно. Расходы катастрофические. Если бы генподрядчик не подбрасывал авансы, встала бы стройка уже давно. А контора ушла бы в банкротство.

 

К слову о...

Погуглил. Оказывается, у Газпрома своя сметно-нормативная база.

 

Все верно. Одно забываешь - практически не один проект не заканчивается во время и по плановой цене. Потому все эти проектнык сметы - ни о чем. Произойдет попил, скажут, что не смогли построить и попросят ещк на достройку, либо опять тендер делайте и расстягивайте разбирательство на год. И хоп - деньги нашлись ) а смета перерасходована раза 2 )

 

сейчас очень неохотно дают денег на перерасход, поэтому многие генподрядчики при смерти сейчас, аванса нет, банковскую гарантию предоставь, а при перерасходе тупо посылают нафик

 

Тогда не достраиввется обьект. Думаю с силой сибири все ок в плане расходов. Это же стратегический проект...

 

"это бла-бла-бла.. Любит наш народ тему воровства обсуждать. Основываясь исключительно на собственных представлениях"
- лучший коммент)

 

Да еще принимают не по торгам, а по кс-кам). Генподрядчики не при смерти, а сдохли. Все дальневосточные станции в заднице. Благовещенская запущена, но генподрядчик попал на ярд. Совгавань встала, якутская и Сахалин шевелятся(ибо Ротаны кредитами прикрылись), но дыры по 3-4 ярда по каждой. Почему не сидит Дворкович?)

 

Этого деятеля за одну только "реформу" РЖД уже надо давно было сослать послом... на Украину

 

Но-но, это ж если пересажать всех ведущих иКономистов страны - хто ж экономику, порванную в клочья, восстанавливать то будет?

 

так по КСкам и раньше принимали. И привязывали подписание КС-14 к предпоследнему транш))

 

Я не сильно усугублю свою участь, если скажу, что Вы не совсем понимаете, о чём говорите?
Поднятие цены происходит (если в принципе происходит), как правило, снизу. Субподрядчики не помещаются в сметную стоимость, долбят генподрядчика и заказчика. Обосновывают, рыдают, угрожают, умоляют. А генподрядчику-то, по большому счету, это и не очень надо. Геморроя лишнего больше, чем денег. Проще получить свой оговоренный генподряд без всяких мифических удорожаний.
Пилят, попил, хоп - деньги нашлись.. Как-то далеки Вы, видимо, от реальных строек. Вас Навальный, часом, не укусил?

 

Оборудование так принимали? Оплачивали все по поставке, оставляли только гарантийные 5%. И то не всегда.

 

ФСК так делал

 

Ну я не в теме. В генерации началось недавно. И всем настала крышка)

 

уже не мои влипли так с Московским Кольцом, поставка 2006 года, а КС-14 подписали в 2010, и 6 млн. уе зависли на 4 года

 

А мне даги торчат пол ярда по Дальнему востоку. Уже не твоим тоже. Видал на совещаниях)