ремонт квартир - все сдурели чтоле?

Старею(
Перкствл быть готовым оплачивать любые запросы малознакомых людей)
И непонятно зачем стал считать чужие деньги)) но это видимо форум научил))

 

Да какой снобизм? Вы говорили об отличном ремонте за гроши, а по факту просто чистенький ремонт.

ЗЫ. Если что, у меня такой же, чистенький ))) Но у нас за такой просили 7тр по работам

 

Ну это точно не лучшее, что есть на форуме...)

А так - если ты условно готов платить прорабу за все-все-все вкл. его ответственность за косяки рабочих 50 тыс./мес., то разумно предполагать, что этот прораб где-то на тебе будет хеджироваться/зарабатывать еще.
Не?)

 

Я склонен думать, что если буду ему платить 500, то зарабатывать на мне "еще" он будет еще больше)

 

Ну дык и искал-бы прораба за 50.

 

Да где ж его такого найдешь? С машиной, опытом стройки, умением работать с персоналом..
Водитель со своей машиной нынче почем?)

 

Да изначально цена устроила, но в процессе работы во первых я понял что квалификация прораба не выше моей, во вторых куча поручаемых мной дел которых необходимо было проконтролировать тупо игнорировались (как пример приезжает бригада пробурить дыру для дымохода, мы с ним согласовываем где она должна быть и я спокойно уезжаю, следом за мной уезжает и он, в итоге дыра на другой стенке !!!!, перед заливкой стяжки согласовываем вывод труб и проводов на улицу, в итоге стяжка с дыркой в стене залита а трубя и провода не проложены, и это только то что уже добило меня ! а про цены рабочих я узнал когда выгонял его и он должен был с ними рассчитаться !!! а 50к рублей это зарплата водителя так как я уверен любой сможет купить (заказать) стройматериал по списку который дают рабочие ! Да и последнее добило что он стал ко мне на объект с любовницей своей приезжать (она его в машине ждала пока он мне лапшу на уши вешал) ровно в то время что и я и сваливать сразу же за мной ! проверял приезжая без звонка, его ни разу на объекте не было ! Сейчас то я понимаю что сам виноват и надо было его после первого предложения занять ему денег гнать его !

 

Я понял что при должной квалификации и наличии бригадира у рабочих (который работает вместе с ними) мне прораб нафиг не нужен !!! Это тупо разводящий на бабки менеджер с условной квалификацией !!! А про гарантии, я все увидел когда он уходил со стройки не заплатив рабочим комментируя что это его прибыль а за работу должен им платить я !!!

 

Пепец у тебя хозметод...)
"Список материалов дают рабочие" и т.д.
Ничего личного)

 

Это выяснилось в процессе работы))))

 

Не. Это человек, который тупо экономит твое время жизни. Располагая при этом должной квалификацией, умением работать с персоналом и вооруженный автотранспортом.

 

Да все равно "агонь!"...)
Ты то куда смотрел, нанимая такого "прораба"?)
Или первый раз в жизни?

 

Может быть) мне такие не попадались !

 

В лувр его!

 

Не понимаю иронии это плохо или хорошо ?
Рабочие пишут мне сейчас список: Докупить 5 мешков ротонбанда, 10 листов гипсокартона, 38 углов, 6 мешков цемента, 2 машины песка, или например 35 углов рехау и тому подобное, я заказываю и все это привозят на стройку я по приезду проверяю !
в чем Агонь ?
да у него же на лбу не написано было ! (пел красиво)
Нет не первый поэтому в процессе и выгнал !

 

Ну это и есть голый хозметод.
Ты работаешь прорабом. Если твое время стоит дешевле прорабского, если это свободное время у тебя есть, если ты уверен в собственной строительной квалификации и т.д. - то конечно, вперед.
Какая тут ирония..

 

Пусть так. Как оказалось мое дешевле), да есть куча свободного времени, увереннее чем был тот человек) изначально хотел делать ремонт специализированными бригадами по разной направленности ( отопление), (электрика), (отделка) и т.д. но меня переубедили что так дороже и менее эффективно (больше косяков) в итоге пришел к этому и могу с уверенностью сказать что НЕТ, так выгоднее, быстрее, гарантия на работы !!! ну и т.д. и т.п. Единственная постоянная бригада осталась которая занимается общестроем и отделкой, о чем я собственно и писал !
По поводу своей квалификации, я не стесняюсь задавать вопросы, спрашивать совета, искать что где прочитать и сделать свои выводы

 

У них проблема с оплатой труда работяг, по моим наблюдениям, заключается в двух причинах:

1. Денег нет, а хочется чтоб было "как у Вайнота". вопрос амбиций и амуниции. А поскольку себе сложно признаться, что денег нет потому что зарабатывать не умеет, то все пытаются свалить на зажравшихся строителей.

2. Затеяв ремонт, обитатель офиса, бывает что обнаруживает, что доход рабочего сопоставим с его. А доход прораба/дизайнера и тп, зачастую больше дохода юриста-экономиста с двумя дипломами. Отсюда крики про нахлебников и тп. Всегда проще задавать вопросы почему столько зарабатывает "Он", а не "Я".

 

По пунктам
1. 5 за м2 -это не гроши. Это позволяет мастерам уносить с объекта на руки процентов на 20 выше чем например на хорошем заводе зарабатывают. Что немаленькая разница.
2. По факту - просто "чистенький" от отличного гораздо в большей степени отличается материалами а не ценой работы. Потому как в третий раз повторюсь - там все достаточно нехитро.
Просто кто-то видя виниловый ламинат по 60 евро за квадрат начинает считать что не может взять 250р за его укладку как за бумагу леруашную. Деньги же есть у заказчика
Или когда валиком нанести интерьерную краску стоит 150р м2, а если она по 50 евро за кг с песком, то сразу хочется взять 600р за "декоративное покрытие".
Причем как правило - это либо дизайнер - либо прораб с калькулятором стоит.
3. Естественно в более крупных городах выше цены. У нас "от дизайнера" тоже 15 за м2 хотят. И за 7.5 делал товарищ "чистенький" ремонт в 150 м2 еще 5 лет назад, а человек он прижимистый - до сих пор переживает. Но там тоже дизайнер был замешан.

P.S. Сколько стоит демонтаж в Москве 1м2 ненесущей перегородки с выносом?

 

Именно так и есть. Либо есть люди кому это доставляет удовольствие. Есть те даже кто сам какие то работы делает. Мир то разный.

 

Если делают люди с репутацией, то ессно они будут увеличивать стоимость работ с дорогими материалами - ответственность им дороже обходится. Другие, кого не найдешь потом, поставят практически любую цену, но запорОв материал, слиняют.
Не хочу говорить за цены в Рязани, они мне не известны. Но у нас я видел ремонты по 5, и это простая отделка простого офиса. А, как правило, договоренности о низкой цене заканчиваются словами: так Вам еще и ровно надо за такую цену? )))

 

1. Проблема нищебродства регионов глубже. Стоимость недвижимости. Она стоит 60-70 за м2. Откуда при таких ценах 100 за м2 на ремонт.
2. Доход условного "белого" и "синего" воротничка и должен быть сопоставим в идеальной модели. Но есть нюанс - градаций гораздо меньше у "синих". стажер-разнорабочий, отделочник-специалист, инж. работник-ведущий специалист, прораб-начальник отдела. У "белого" куча дальше ступеней для увеличения дохода. А у "синего" - только больше пахать, или "прикручивать". Это обидно, что и сквозит.

P.S. Есть у меня подружка - хороший дизайнер. Хорошо зарабатывает. На чем - тут вайнот писал

 

Вопрос денег вообще не стоял, прораб выгнан за отсутсвие квалификации !!! А по факту была узнана цена его и рабочих, чего я и озвучил.

 

Нет не будут в том то и дело. Хорошие мастера не портят материалы.
У меня параллельно сейчас ремонтируются 2 квартиры. По градации - "чистенький" ремонт.
4 за м2. В одной где работают хорошие мастера сейчас уровень когда готова инженерка, готовы ровные стены и стяжка. Они уже ходят в домашних тапочках по стройке, какая там чистота. Отделочник выполняет функции прораба.
А вот вторые раздолбаи - они и вынуждены будут увеличивать цены потому как порядка нет у них. Но они и помоложе. Я с ними всего второй раз, но буду дальше работать.

 

А мне нравятся подходы людей,типа мимо главврача,позвать хирурга на дом,пусть на кухне кухонным ножом вырежет аппендицит за полцены-лайфхакеры и просто молодцы,наверняка минимум по ляму грина имеете на депозитах с таким подходом к делам))

 

Да как, косячат абсолютно все, другой вопрос как они реагируют. Единственный подрядчик у меня был на брусчатке, приезжаю, а они разобрали метров 20, перекладывают из-за ямки, которую я и не заметил бы до дождя. Остальные же либо исправляют по личному замечанию, либо мажутся на все лады. Так что мастерство еще не гарантия от порчи. Хотя по Вашему конкретному случаю не спорю, бывает всякое, но большая редкость.

 

Конечно.
Но это же не повод называть всех строителей ворами. А всех прорабов - никчемными людьми...)

 

Да не надо оправдываться, по описанной ситуации верное решение. Я тоже не понял за какие такие дела я оплачивал подрядчику не три цены, а всего 30 процентов от стоимости услуг бригады, если он за полгода работ появлялся всего пять раз - типа это проверенные люди. Ну как же, ведь он занят приемом новых денег, а его работу по контролю выполняет заказчик. Заметит - переделают, нет - очень хорошо.

 

Именно так, если болит зуб ты идёшь к стоматологу, а не к терапевту что бы он сказал тебе что у тебя болит зуб и направил тебя к зубному !

А вообще судя по сообщениям похоже что вы как раз и являетесь одним из таких прорабов) и вам правда глаза режет !

Если не прав приношу извинения !

 

ситуация прям на глазах...
есть друг, соконфетник, кстати, который давно и успешно занимается натяжными потолками. мне делал несколько раз, куча отзывов положительных на него тут на форуме.
на эти праздники был завал у него, тупо не хватало монтажников. и он попросил уточнить у нашего общего знакомого, тоже занимающегося потолками, не возьмется ли он за работу.
как оказалось, чувак запросил с него БОЛЬШЕ, чем мой друг выставил заказчику. причем, в эту сумму, у друга была заложена и собственная прибыль и оплата работы монтажников. и это его стандартный ценник, а не дисконт определенному клиенту.
а чувак работает сам...
видимо, поэтому, у друга проблем с заказами нет, а этот чувак только байки поет про вечную занятость свою и и феерические косметические ремонты по 30 т.р. за м/2