1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Обсуждение внутриполитической ситуации в РФ. Власть и оппозиция. Том 3

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем konoval, 2 окт 2016.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Шалопай

    Шалопай Завсегдатай

    В клубе с:
    9 июн 2011
    Сообщения:
    1,449
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну не умеют работать..Не используют огромных возможностей, которые есть у нас в стране, как тут ктото заяалял из путинцев...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    51,259
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

    Ну может эти трое куплены госдеповскими покровителями фигуранта, а у наших денег только на одного хватило?)))
    А что это за субъект такой? Какова была его должность в компании?

    Или вообще, " у суда нет оснований не доверять доводам инспектора ДПС"(с)

    )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. 941й

    941й Завсегдатай

    В клубе с:
    23 авг 2009
    Сообщения:
    1,710
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    так а что вы подрываетесь тогда на мои вопросы? Воздух потрясти? Я мог подумать есть что сказать....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. amikhailov

    amikhailov Banned

    В клубе с:
    7 окт 2016
    Сообщения:
    2,443
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я не хотел "до последнего" использовать ваш довод в полемике. Ибо он слишком очевидный и слишком сильный.

    Ну и чтобы два раза не вставать, о "кейсе Навального". Абсолютно согласен, что если бы Навальный не стал тыкать острой палкой, то и не было бы ни дела "Кировлеса", ни "Ив Роше". И это говорит о наличии политической составляющей в обоих делах, которая лишает Навального права на справедливое рассмотрение дела.

    В феврале 2016 года судьи ЕСПЧ признали, что российская сторона нарушила права Навального и второго осужденного Петра Офицерова на справедливое разбирательство (ст.6 Европейской конвенции по правам человека) во время рассмотрения «дела «Кировлеса», а также права, закрепленные ст.7 — право получить наказание на основании закона.​
     
  5. amikhailov

    amikhailov Banned

    В клубе с:
    7 окт 2016
    Сообщения:
    2,443
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ваш оппонент ошибся, никто не получил полной реабилитации. Тем не менее, Верховный Суд Российской Федерации отменил приговор по делу "Кировлеса". Поэтому все ваши рассуждения об однозначной вине Навального и Офицерова (я их почитал, не поленился) -- оказались несостоятельными.

    Справедливости ради, сразу было начат повторный суд по этому же делу. Ну поглядим, сумеют ли они "пройти между струйками".
     
  6. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    51,259
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да какая составляющая?)))))
    Основа, на которую довольно коряво налеплены куски УПК и УК)))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Оппонент ошибся, это я и сам знаю, спасибо.
    Все мои рассуждения остались в силах, а согласится ли с ними суд - покажут заседания. Думаю, процессуальные нарушения первого процесса, на которые обратил внимание ЕПСЧ, устранят, - и как бы г-н Навальный не получил реальный срок
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :D:D:D наступило "последнее"? Уже можно использовать? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. amikhailov

    amikhailov Banned

    В клубе с:
    7 окт 2016
    Сообщения:
    2,443
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Чужой грех -- не ваша святость, как грицца. Ошибка вашего оппонента не делает ваши аргументы истинными. Поэтому не надо размывать фокус, давайте вернемся к сути:

    1. Вы ссылались на приговор по делу Кировлеса, как доказательство вины Навального. Я показал, что приговор суда отменен, т.е. ваш аргумент ложен.
    2. Вы приводите мнение одного непонятного свидетеля, даже без фамилии/должности. Я привожу мнение 3-х топов компании и заключение внутреннего аудита -- которые говорят об отсутствии ущерба. Мне кажется, что 3>1. Оспорите?
     
  10. amikhailov

    amikhailov Banned

    В клубе с:
    7 окт 2016
    Сообщения:
    2,443
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это к Эльдару, он и сам вас перекусит, КМК.
     
  11. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А Вы ломайте.

    Зря Вы сделали паузу, ибо ознакомились поверхностно. Материалы, о кторых Вы говорите -это внутренний аудит Ив Роше, служебная записка, с которой не согласилось рукововдство и попросило СК разобраться, не было ли ущерба.

    Вот Вам стенограмма с еще одним допросом - руководителем юридической службы Ив Роше
    https://zona.media/online/2014/19/11/sreda-navalnogo
    Прочитайте, феерично отбиваются братья Навальные. Срамота

    вот фрагменты
    http://echo.msk.ru/blog/iremeslo/1462346-echo/
    ===
    Свидетель Шахманова (в ответ на вопрос, почему к Навальным возникли претензии):

    «— Мы считали, что злоупотребление доверием могло иметь место из-за того, что при заключении договора факт, что Олег был бенефициаром Главподписки, доведен не был..»

    Объясню, о чем говорит свидетель. Ив Роше не знало, что топ-менеджер Почты России Олег Навальный (являясь также бенефициаром Главподписки) получит выгоду от сделки «Главподписки» и «Ив Роше» - и, как следствие, сможет использовать свое служебное положение для того, чтобы данная сделка была подписана.

    Но каким образом он это мог сделать? Читаем далее показания свидетеля.

    «— Отправной точкой явился тот факт, что мы сочли, что нашим доверием злоупотребили: не сообщили, кто бенефициар, что Главподписка — давний партнер «Почты России». Как только мы считаем, что доверие нарушено, у нас появляется вопрос: не возникло ли у компании имущественных убытков….

    Если будет доказано, что пропускные мощности ярославского главпочтамта могли быть увеличены в конце 2011 — начале 2012 года, то мы могли бы везти посылки в Ярославль, а не в Москву. Если так, то эти затраты представляют для нас ущерб.»

    Обратите внимание на последний абзац. Свидетель прямо указывает, что если бы не проблемы на почте, которые должен был решать Олег Навальный как глава соответствующего департамента, Ив Роше работал бы с почтой, а не с «Главподпиской».

    В результате, это явилось ключевым фактором, почему Ив Роше стала сотрудничать с «Главподпиской» (т.е. везти посылки в Москву, а не отправлять с почтового отделения Ярославля).

    Далее, свидетель дает оценку тому, была ли «Главподписка» реальной транспортной компанией:
    «— Обычно раскрывается, есть ли у компании транспорт и свои машины. Данная информация должна была быть сообщена в юридический отдел. Обычно у всех транспортных компаний есть свой автопарк, но тут этого нигде не проходило.»

    Интересная «транспортная» компания «Главподписка», правда? Более похожа она не на транспортную, а типично посредническую, коррупционную, отмывочную компанию.

    И обратите внимание, как сразу начинает нервничать Алексей Навальный:
    «— Вы сказали 147 слов, противоречащих друг другу. Вы начальник юридического отдела? Как визирует договор? Есть ли документ с корпоративными стандартами?»

    Однако допрос продолжается, теперь свидетель отвечает на вопросы адвокатов Навального:

    «- Вы говорили, что у других компаний возникали проблемы со сдачей отправлений, а у «Главподписки» их не было. Откуда вы знаете?
    – Со слов нашего сотрудника.
    – Могли ли вы не заключать договор с «Главподпиской»?
    – Нет, не могли. В тех обстоятельствах, в которых мы были в 2008 году мы не могли отказаться. Мы пробовали использовать другие компании, но они испытывали трудности.»


    Занавес. Вот мы и подошли к тому, о чем давно говорили, когда разбирали дело Ив Роше. Компании Ив Роше с помощью административного ресурса Олега Навального «перекрыли кислород» на почте. В результате, она была вынуждена обратиться к Главподписке, у которой (в отличие от «обычных» компаний) по странному совпадению почта все принимала своевременно.
    ===

    :) Честно говоря, мне вообще без разницы, чего Вы любите, а чего нет. Ваша чрезмерная требовательность умильна.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. amikhailov

    amikhailov Banned

    В клубе с:
    7 окт 2016
    Сообщения:
    2,443
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Стесняюсь возразить невольному союзнику... Но в военное время составляющая может составлять и 100% :D
     
  13. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    1. Я говорил, что много и подробно писал по этому вопросу. Суд принял решение о виновности. Это факт. Сейчас суд повторно рассматривает дело - и это вообще никоми образом не отражается на ложности или истинности моих аргументов
    2. Мы можем только догадываться о желании или нежелании внутренних аудиторов признавать свою ошибку на стаддии заключения договора, и о желании и нежелании замести ситуацию под ковер. Читайте и слушайте показания в суде.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. amikhailov

    amikhailov Banned

    В клубе с:
    7 окт 2016
    Сообщения:
    2,443
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Очень хорошо. То есть юрист считает, что надо было работать через ярославский главпочтамт, а Олег Навальный этому препятствовал.

    Но давайте я сразу укажу, в чем заключается ваша предвзятость. Юрист говорит "если будет доказано". Вы говорите 1) как о доказанном 2) что олег навальный препятствовал. То есть ваш вывод никак не связан со словами свидетеля и отражает лишь ваше внутреннее убеждение. Демагогия detected.

    А теперь по сути, если хотите разобраться:

    Замдиректора «Почты России» И.Мандрыкин
    ярославский сортировочный центр действительно не справлялся с объемами почты, а его подчиненный никого не обманывал, говоря о большой загруженности. По словам Мандрыкина, Олег не мог запугивать или давить на клиентов — они бы сразу пожаловались, а таких обращений не было.
    Советник директора «Почты России» Н.Микулевская, ранее возглавлявшая отдел по работе с федеральными клиентами.
    проблемы перегруженности сортировочного центра в Ярославле были широко известны в «Почте России», а Олег Навальный не скрывал их и никак не мешал их решению.
    Бывший директор «Почты России» по международной почте А.Ходачек
    проблему в ярославском центре можно было решить только если построить новый сортировочный центр. По словам Ходачека Олег Навальный такие решения принять полномочий не имел, как не мог и запретить принимать почту или отказать в транспорте
    В. Абдухалилов, который был начальником Олега Навального в «Почте России»
    Он рассказал, что в Ярославле были проблемы с обработкой почты из-за недостатка мощностей, и его подчиненный никак не мог их увеличить, так как это не в его компетенции.

    Вот видите, ваша убежденность строится на показаниях только одного свидетеля, который всего лишь предположил "если будет доказано". То есть предположение против факта, что старый сортировочный центр не справлялся с объемом и потому Ив Роше искали альтернативу.

    Итак, счет на табло 7:1. Да и единичка ваша какая-то кривая, свидетель не утверждал, а предполагал "если будет доказано". Недоказано :thumbdown:
     
    Den1 нравится это.
  16. amikhailov

    amikhailov Banned

    В клубе с:
    7 окт 2016
    Сообщения:
    2,443
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Идем по третьему кругу. Приговор суда отменен. То есть ссылаться на него больше не надо, он признан ошибочным.
    Фашисты, наверное, тоже вешали наших партизан по приговору своего суда. Только вот неправы оказались :thumbdown:
     
    Den1 нравится это.
  17. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вы хотите весь сайт Навального сюда скопировать? :):):):)

    Мое мнение строится не на "показаниях одного свидетеля", а на совокупности изученных материалов.
    Братья Навальные зарегистрировали оффшор, оффшор учредил ГПА, которую выдали за единственное решение для ИвРоше по логистике - и при этом бенефициаром ГПА был сотрудник Почты России.


    Кстати интересная деталь:
    Сегодня на суд явился лишь один из вызванных свидетелей – Ходачек Александр Михайлович. Он хорошо знаком с Олегом Навальным, брал его на работу, он также знает родителей Олега и Алексея. Самого Алексея Навального он знает с 13 лет. Ранее свидетель занимал должность директора по международной почте.
    :D:D

    И вот это великолепно:
    Олег не мог запугивать или давить на клиентов — они бы сразу пожаловались, а таких обращений не было :D

    Канонический набор - тут и паразитирующая на госресурсе прокладка с диспетчером табуреткой, и отмывание умыкнутого через завышенную аренду, и отгон в оффшор, и прием на работу по блату, и жесточайший конфликт интересов, и неэтичность
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это Вы идете на третий круг - я не ссылаюсь на него как на основу своего мнения, а говорю, что этот приговор совпадал с моей оценкой.
    Насчет фашистов - в сетевых дискуссиях аргумент "Гитлер" приравнивется к сливу. Осторожнее :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. amikhailov

    amikhailov Banned

    В клубе с:
    7 окт 2016
    Сообщения:
    2,443
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я привел показания свидетелей. Если они этого не говорили -- я извинюсь.

    И, пожалуйста, меньше оголтелости в виде эпитетов. Не красит.
     
  20. Рыы

    Рыы Старожил

    В клубе с:
    13 ноя 2013
    Сообщения:
    7,389
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    До сих пор обижаешься что тебя на другом ресурсе называли Табаки?)) Расслабься Шурочка... Тут тебя так же называть будут)) натуру твою не изменит смена площадок. Шакалёнок ты был, им и останешься тут.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я так мусор вывозил из одного крупного города в Подмосковье). Сначала создали/использовали проблемы с муниципальной вывозящей компанией, потом подставили свою прокладку). Ценник вырос вдвое(плюс приписки,канешн), но все были довольны. А вывозила, физически, таже муниципальная компания, мы им немного доплачивали. Довольны были все).в том числе и жители, за чей счет и был банкет, ибо денег они(если на всех разделить) доплатили немного, а порядок с мусором был полный). Когда пришла проверка, все дали такие же показания, как и в деле о ярославской доставке. Если че, я против Навального в этой схеме не выступаю). Сам такой. Но я и с коррупцией активно не сражаюсь).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Рефери нравится это.
  22. amikhailov

    amikhailov Banned

    В клубе с:
    7 окт 2016
    Сообщения:
    2,443
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Оправдываться лоховство. Особенно если вы так очевидно похожи на Табаки -- в вашем желании прислониться к штанине модератора :D
     
  23. amikhailov

    amikhailov Banned

    В клубе с:
    7 окт 2016
    Сообщения:
    2,443
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Все это здорово, но не то. Из показаний свидетелей следует, что на ярославском почтамте не было технической возможности обрабатывать весь объем корреспонденции Ив Рошэ -- ибо старый терминал.
     
  24. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да схема простая, как шпала, я выше писал. Но вот товарищ никак в толк не возьмет :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Именно то! Прям один в один! На полигоне(включая их автопарк) не было технической возможности нормально перерабатывать весь объем!))) Ну и помогли мы немного) Как в Неаполе)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Пожалуйста, меньше советов. Они не нужны.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А это известный какой-то персонаж? Пересекались раньше?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Поэтому, когда я их читаю, всегда возникает вопрос. Это лукавство такое или доброкачественное заблуждение)
    Лучше лукавство, канешн. Ибо второй вариант совсем постыден)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alexey093 нравится это.
  29. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я вот начинаю во мнении смещаться от ощущения, что заблуждение, к ощущению, что лукавство :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Рыы

    Рыы Старожил

    В клубе с:
    13 ноя 2013
    Сообщения:
    7,389
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Шура, ты все такое же недоразумение как был раньше. По тристатридцатьтретьему кругу лень уже говорить что ты не мужик.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика