1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Упал наш самолет летевший в Сирию из сочи

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем эгои$cт, 25 дек 2016.

  1. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,851
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    да разве возможно, чтоб боинг или ирбас упал по вине кривой техники??
    я думал это только совковые тушки полуржавые сами в воздухе разваливаются, а у общечеловеков - исключительно чф виноват
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Пардон тогда.
     
    Пресловутый нравится это.
  3. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    В клубе с:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    А про чё там было сказано?
     
  4. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Ну, что правак летал до этого, тормоз на взлете не жал. А тут вдруг случайно тормозил и тормозил..
     
  5. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    В клубе с:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Что-то я не верю в енту версию.
    И проверить её - фигвам, не проверишь...
     
  6. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    В клубе с:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Боинг и Эйрбас всегда рвут когтями и зубами чтобы исключить версию отказа техники.
     
  7. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,407
    Регион:
    Чукотский АО
    А гомосеков выявили хоть одного? :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    umnik3 нравится это.
  8. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    В клубе с:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    И без полиграфа.

    Кое-кто даже наградил гомосека
    "за заслуги в области культуры и искусства, многолетнюю плодотворную работу".

    http://m.irk.kp.ru/daily/23750.4/55898/
     
  9. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,407
    Регион:
    Чукотский АО
    :facepalm:

    Надеюсь, награду ему выдали как положено дырявую :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. tribal

    tribal Старожил

    В клубе с:
    13 июл 2012
    Сообщения:
    5,907
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

    Айрбас 320 именно такой самолет
    его просто невозможно свалить
    там множество систем, которые не дадут самолету упасть после того как человек задал параметры способные привести с этому
    Глупо делать что-то чтобы обойти систему которая может спасти жизнь
    Так же глупо как например хотеть сесть во чтобы то ни стало, и упорно искать визуальные ориентиры на посадке, понимая что самолет давно уже пролетел точку в которой они должны быть видны.
    "Первичность" пилота как правило работает в минус всем нам

    По поводу того кому стоит верить вопрос очень простой
    чаще всего надо верить технике
    это касается и ощущений пилота при полете в сму и в ночное время например с риском потери пространственной ориентации
    много было рекомендаций на эту тему после катастроф
    чаще всего ошибался человек или пытался обойти технику неудобную в его повседневной работе
    Башкирский ТУ-154 послушал диспетчера, а БОИНГ DHL послушал ТСAS. Все мы знаем что случилось в итоге(((
    Человек не самое сильное звено в системе
     
    Лика нравится это.
  11. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    В клубе с:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Как мы помним, A-310 успешно завалили, посадив за штурвал ребёнка.
    Одно неверное движение....

    Как мы помним, немецкий пилот-самоубийца успешно воткнул в планету A-320

    Что касается ошибок человека и техники - то не зря проводятся серьёзные непрекращающиеся исследования.
    Однозначного ответа на вопрос "кому больше верить" - нет.
     
    #3401 Пресловутый, 12 янв 2017
    Последнее редактирование: 12 янв 2017
  12. tribal

    tribal Старожил

    В клубе с:
    13 июл 2012
    Сообщения:
    5,907
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А-320 и 310 это разные самолеты
    А-320 имеет внутри себя так называемую ЭДСУ (электродистанционную систему управления) Она имеет в том числе огромное количество датчиков, обьединенных программно и следящих за всем. Это по сути летающий компьютер. Даже в большей степени чем его конкурент Боинг

    Пример с немцем самоубийцей совсем тут не в кассу. Мы все понимаем что самолет в конечном итоге все равно вернется на землю но все-таки подразумеваем что все внутри него хотят вернуться на полосу аэродрома. И если кто-то не хочет то технику тут винить не за что
     
  13. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    В клубе с:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Пример с немцем как раз показателен.

    ГДЕ граница дозволенного пилоту, и можно ли разрешать принимать решение компьютеру, который, как нам здесь всем хорошо известно, - склонен глючить, а у Эйрбаса иногда глючит нипадецки.
     
  14. tribal

    tribal Старожил

    В клубе с:
    13 июл 2012
    Сообщения:
    5,907
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    вам для понимания стоит сначала разобраться о каких решениях идет речь в разрезе пилотирования самолета и где эти решения могут противоречить решениям человека))
    все может "глючить"
    но человек "глючит" чаще всех
    уж поверьте мне
    и
    медицинской дисциплине "Физиология летного труда"
    там указано где эти глюки чаще всего вылазят)
     
  15. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    В клубе с:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Вы примитивизируете тему.

    Вам для понимания стоило бы понять причину существования десятка концепций и сотен исследований по теме.
    Копья ломаются регулярно.

    Не всё так просто.
    Увы.
     
  16. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,887
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вы неправильно написали. Тут принято писать, что не всё так однозначно.
     
    Пресловутый нравится это.
  17. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    В клубе с:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Приведу одну из проблем, стоящих на пути превалирования компьютера над человеком.

    Есть задачи, которые человеческий мозг решает быстрее любого суперкомпьютера.

    Каким образом - неизвестно.
    Ваще-ваще неизвестно.
    От слова "совсем".

    Одна из таких задач - "задача коммивояжера", состоит в том, чтобы найти самый короткий путь объезда N пунктов с возвратом в исходный.

    Возьмём N = 30 пунктов.
    Человек решает задачу по карте за несколько секунд с высокой точностью, почти безошибочно.

    Точное компьютерное решение - существует одно единственное: перебор вариантов.

    Для 30 пунктов это 30! (факториал) =
    265.250.000.000.000.000.000.000.000.000.000.
    Столько вариантов надо перебрать.

    Современный супер-пупер компьютер делает 1.000.000.000.000.000 (квадриллион) операций в секунду.

    На решение он потратит
    265.250.000.000.000.000 секунд.

    Не буду приводить простейшие дальнейшие вычисления.

    Результат - около 8.500.000.000. лет.

    Восемь с половиной миллиардов лет тратит суперкомпьютер на решение задачи, которую человек решает за несколько секунд.

    Может, рано списывать человека?

    Подобных примеров где человек быстрее и точнее - немало.
     
    #3407 Пресловутый, 12 янв 2017
    Последнее редактирование: 12 янв 2017
  18. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Крушение над атлантикой несколько оспорит утверждение про невозможности.

    Если бы диспетчер не трахался в это время со своей подругой, все было бы иначе. Команды диспетчера выполнил не самолет, а командир. Он обязан это делать по любым инструкциям, хоть 15 компьютеров поставьте.. TCAS после этого случая доработали.И документы тоже.
     
    Пресловутый нравится это.
  19. Old B. The Death

    Old B. The Death Живу я здесь

    В клубе с:
    11 ноя 2003
    Сообщения:
    11,543
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    по моему кто-то забыл что сначала идет Алгоритм, а потом с огромной скоростью пересчет вариантов. поэтому ни о каких миллиардах лет речи быть не может. Сорри, привет в каменный век. п.с. не говоря уже о широко используемом машинном обучении.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    В клубе с:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Повторю иначе:

    Не существует компьютерного алгоритма точного решения сей задачи, кроме одного алгоритма - перебора.

    Только перебором компьютер может точно решить эту задачу.
    Иначе - никак.

    Время перебора - выше.
     
  21. tribal

    tribal Старожил

    В клубе с:
    13 июл 2012
    Сообщения:
    5,907
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Слушайте товарищи дорогие,ну вы смысл как вообще воспринимаете? )) че за тролление?)
    Есть самолет, у него есть пилот и есть компьютер. Призванный помогать и подстраховать если что. И делает он это хорошо. Настолько что современный пилот превратился просто в оператора. Но это не значит что ошибкам человека не осталось места и самолет их все может поправить. Значит катастрофам и инцидентам быть. Ошибки железа ( агрегатов или компьютерного) имеют место быть но их много меньше , их удельный вес статистически очень мал.

    Да, доработали. Теперь человек следует командам TCAS
    В остальных случаях диспетчера. Человек может уставать и ошибаться что и было с Нильсеном. Без него самолеты разошлись бы сами.
     
    Лика нравится это.
  22. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,851
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    или ты неверно описал задачу, или ошибаешься
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Upstream

    Upstream Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 янв 2013
    Сообщения:
    17,344
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так эта же задача решается с помощью нейронной сети.
     
    Bobkiller нравится это.
  24. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Я вроде писал, там ситуацию моделировали в Жуковском на полосе длиной в 5 км: давили на педали не так и задирали нос.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    В клубе с:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Я сказал общеизвестный факт.

    Задача коммивояжера может быть точно решена компьютером только перебором вариантов.

    Ошибку не найдёте. Нет её.

    Поиск точного решения признан безнадёжным делом для компьютера.

    http://mech.math.msu.su/~shvetz/54/inf/perl-problems/chCommisVoyageur.xhtml

    Приближённо.
    Можно быстро найти близкий к верному ответ, но не один самый верный.

    Точное решение требует только перебора.
    На данный момент можно решить за 8.5 миллиарда лет. :shock:
     
    #3415 Пресловутый, 12 янв 2017
    Последнее редактирование: 12 янв 2017
  26. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Что-то тихо на форуме..

     
  27. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    51,258
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да все он верно описал)))
    В своё время, для оценки тех или иных параметров систем управления огнём танков использовалось моделирование боя двух машин. Задача на компе решалась практически мгновенно. Для стоящих на месте и долбящих друг дружку))) Как только задача усложнялась ( один на два, два на два, на три, добавлялось перемещение) - все, затык и зависание))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Пресловутый нравится это.
  28. 941й

    941й Завсегдатай

    В клубе с:
    23 авг 2009
    Сообщения:
    1,710
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    тогда как работает яндекс навигатор?))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Илья31

    Илья31 Старожил

    В клубе с:
    24 июл 2009
    Сообщения:
    4,188
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Кое как и работает ☺
     
  30. Old B. The Death

    Old B. The Death Живу я здесь

    В клубе с:
    11 ноя 2003
    Сообщения:
    11,543
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    ловкая подмена понятий, задачи человеку и компьютеру должны быть одинаковые. а не так, человек решает на глазок, а компьютеру задача точно решить, и в первом и во втором случае компьютер более эффективен. Алгоритм рулит.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #3420 Old B. The Death, 13 янв 2017
    Последнее редактирование: 13 янв 2017
    Гарек нравится это.

Яндекс.Метрика