1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Чем раскачать ETON B100W?

Тема в разделе "Автозвук и мультимедиа", создана пользователем botalitus, 3 янв 2017.

  1. Дедушка Намто

    Дедушка Намто Старожил

    В клубе с:
    26 мар 2009
    Сообщения:
    6,703
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    ,
    я, признаться, думал тут люди приличные, и при отсутствии аргументов на личности не переходят.
    но тут у некоторых, похоже, еще и по 4 уха, а у некоторых так даже по 6.

    среднестатистический человек достаточно точно определяет источник звука в горизонтальной плоскости - погрешность порядка 3х градусов.
    такая точность достигается сочетанием 2-х методов:
    для средних частот используется сдвиг фаз, для высоких - разность громкостей.
    поскольку ушей всего два, для определения источника звука в вертикальной плоскости приходится двигать головой.
    т.к. использовать сдвиг фаз уже не представляется возможным, местоположения звука определяется по громкости.
    сочетание этих двух методов позволяет определить высоту источника, но точность падает в 5 раз.
    с положением сзади еще хуже - поскольку уши развернуты в обратную сторону, даже движение головой не дает достаточно достоверной информации о положении источника звука.

    однако, при прослушивании музыки всё это не работает.
    может, кто-то и двигает головой постоянно туда-сюда, но обычно этого не наблюдается.

    если кто-то располагает иной трактовкой - с удовольствием ее выслушаю, я могу в чем-то заблуждаться, но я попросил бы разговор продолжить в вежливом тоне.
     
  2. 68WOLF

    68WOLF Живу я здесь

    В клубе с:
    5 июл 2010
    Сообщения:
    8,737
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так я и говорю,Вам очень повезло
    Даже мост-рса устраивает.только вот зачем там дальше дорогие компоненты устанавливать,ума не приложу.это равносильно,как забивать айфоном гвозди
     
    Agentrab нравится это.
  3. botalitus

    botalitus Завсегдатай

    В клубе с:
    25 ноя 2016
    Сообщения:
    324
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Во! Здравая мысль!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. botalitus

    botalitus Завсегдатай

    В клубе с:
    25 ноя 2016
    Сообщения:
    324
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так тут вон дебаты касательно проца)))
    Я то не против его поставить, но есть ли смысл?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. botalitus

    botalitus Завсегдатай

    В клубе с:
    25 ноя 2016
    Сообщения:
    324
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Создаю вторую тему и второй же раз убеждаюсь, что местные аборигены и не только, позволяют себе переходить на личности. Что в ветке 3-ей модели, что тут. Не хорошо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. PolSmit

    PolSmit Старожил

    В клубе с:
    17 мар 2007
    Сообщения:
    5,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Насчёт положения звука сзади... А как быть с многоканальным звуком в кинотеатре? Я в кинотеатре, совершенно точно определяю звук, издающийся сзади, особенно если звукорежиссёр это хочет специально подчеркнуть, например скрип\шум в ужастике или выстрел именно сзади в боевике.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. 68WOLF

    68WOLF Живу я здесь

    В клубе с:
    5 июл 2010
    Сообщения:
    8,737
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    У каждого человека разное восприятие звука.у некоторых шире диапазон,у других уже.кто то слышит в плоскости
     
  8. Дедушка Намто

    Дедушка Намто Старожил

    В клубе с:
    26 мар 2009
    Сообщения:
    6,703
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    ,
    хороший вопрос.
    из-за того, что уши направлены вперед, звуки сзади имеют другую тональность.
    но мы не можем знать наверняка, в чем причина изменения тональности.
    и здесь помогает 2 фактора - видеоряд и наличие сзади реального источника.
    много лет назад была такая карточка aureal vortex 3D
    она была примечательна тем, что могла эмулировать режим 3Д всего на двух динамиках.
    это как раз и достигалось изменением тональности.
    и если смотреть видеоряд и не дергаться, то иллюзия была полная.
    т.е. что получается?
    реально звук спереди, а мы его слышим вроде как сзади.
    но вся магия рассыпалась при любом движении головой.
    почему она не рассыпается в кинотеатре?
    потому, что звук есть сзади физически и движение головой картинку не разваливает.

    но неподвижный слушатель не имеющий видеоряда не сможет определить положение - он не знает причину изменения тональности.
    он может лишь предположить, а где есть предположение - там может быть и ошибка, что и доказала aureal в свое время.
    в то же время я не могу вот так на вскидку представить, как можно дезориентировать слушателя в горизонтальной области, ибо эти данные основаны не на предположении, а на расчёте.

    зы. все это работает лишь при возможности сравнивать звуки, если мы слышим новый звук или не меняющийся звук - мы не можем ничего про него сказать - спереди он или сзади.
     
    #68 Дедушка Намто, 6 янв 2017
    Последнее редактирование: 6 янв 2017
  9. 68WOLF

    68WOLF Живу я здесь

    В клубе с:
    5 июл 2010
    Сообщения:
    8,737
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Надо просто послушать системы,если устраивает что то более бюджетное-"зачем платить больше"
     
  10. botalitus

    botalitus Завсегдатай

    В клубе с:
    25 ноя 2016
    Сообщения:
    324
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да, я уже спросил в теме сходок когда следующая. Поеду послушаю
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. 68WOLF

    68WOLF Живу я здесь

    В клубе с:
    5 июл 2010
    Сообщения:
    8,737
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да наверно не раньше весны,вряд ли кто в такую погоду тусанет
    Или встречаться из ветки и слушать,может даже рядом находитесь
    К Павлу можно обратиться,у него на разный вкус системы собираются.Послушать,я думаю не откажет
     
  12. Дедушка Намто

    Дедушка Намто Старожил

    В клубе с:
    26 мар 2009
    Сообщения:
    6,703
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    ,
    тебе надо послушать, у всех свои предпочтения.
    нет такого, чтобы ты сказал волшебное слово "мутабор" и все стало как во сне.
    есть в философии такое понятие - "бритва Оккама"
    пойми, что для тебя лишнее, и отсеки его.
     
    mitric нравится это.
  13. PolSmit

    PolSmit Старожил

    В клубе с:
    17 мар 2007
    Сообщения:
    5,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У меня была такая звуковуха. Diamond Monster Sound MX300 на Vortex 2, да и на Vortex 1 тоже была до этого :), но не об этом.
    Насчёт видеоряда не согласен. Бывает смотришь фильм и в видеоряде совершенно ничего не говорит о том откуда можно ожидать внезапный звук (например телефонный звонок), а он раз и возник сзади, да так, что в кинотеатре сперва кажется, что это у кого-то из зрителей зазвонил телефон и хочется обернуться посмотреть. Всё же люди различают звуки сзади, конечно хуже, чем спереди, но различают, иначе в дикой природе первобытных людей перебили бы подкрадывающиеся сзади дикие звери и враги. Да что там первобытные люди и звери, на улице автомобили бы передавили.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. botalitus

    botalitus Завсегдатай

    В клубе с:
    25 ноя 2016
    Сообщения:
    324
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Принцип «бритвы Оккама» состоит в следующем: если некое явление может быть объяснено двумя способами: например, первым — через привлечение сущностей (терминов, факторов, фактов и проч.) А, В и С, либо вторым — через сущности А, В, С и D(Процессор в системе), — и при этом оба способа дают идентичный результат, то считать верным следует первое объяснение. Сущность D в этом примере — лишняя: и её привлечение избыточно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Дедушка Намто

    Дедушка Намто Старожил

    В клубе с:
    26 мар 2009
    Сообщения:
    6,703
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    ,
    а может как раз отсутствие этого видеоряда и наличие звука и заставляет тебя обернуться?
    как думаешь?
     
  16. 68WOLF

    68WOLF Живу я здесь

    В клубе с:
    5 июл 2010
    Сообщения:
    8,737
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Что бы построить сцену в беспроцессорной системе,необходимо будет колхозить динамики (в штатных местах это невозможно)лепить подиумы,переносить МИДы в двери
    Но опять же,нужна она вам,сцена?
    Но в любом случае крайне не советую устанавливать мост-рса.здесь многие уже совершали такую ошибку.
     
  17. Дедушка Намто

    Дедушка Намто Старожил

    В клубе с:
    26 мар 2009
    Сообщения:
    6,703
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    ,
    сцена как раз будет.
    но будут еще и фазовые искажения от разного расстояния до динамиков, которые не все слышат.
    а некоторые слышат, но могут их игнорировать.
    как я, например.
    мозг сам подстраивается через какое-то время.

    зы. лучший звук, который я когда-либо слышал - это 2-х полоска в дверях на poweramper PA-100. Там такая сцена - ого.
     
  18. PolSmit

    PolSmit Старожил

    В клубе с:
    17 мар 2007
    Сообщения:
    5,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не думаю.
    Можно договориться до такого:
    возьмём некого человека, который идёт по дороге и слышит приближающуюся машину сзади, человек понимает, что звук от машины издаётся сзади него только потому, что спереди автомобиля-источника этого самого звука нет - глаза этого человека автомобиль спереди не видят, соотвественно раз автомобиля спереди нет, то мозг понимает, что автомобиль издаёт звуки сзади.

    А как же незрячие люди? Я думаю они ещё лучше определяют источники звука в пространстве.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Oldrabbit

    Oldrabbit Завсегдатай

    В клубе с:
    30 май 2012
    Сообщения:
    695
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Видимо, как и Рома, Вы не слышали ХОРОШИХ пассивных машин. Спросите у Вахтина, он расскажет)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Oldrabbit

    Oldrabbit Завсегдатай

    В клубе с:
    30 май 2012
    Сообщения:
    695
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Паша, привет! Да, и в штатке тоже. На Европе в Будапеште была Е34 на пассиве с офигенным звуком в штатке. Да много их было, если помнишь, одно время был класс Pure Passive даже...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. 68WOLF

    68WOLF Живу я здесь

    В клубе с:
    5 июл 2010
    Сообщения:
    8,737
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В е34 МИДы под опой?
    В е53 в штатных местах меня устраивало без процессора
     
  22. botalitus

    botalitus Завсегдатай

    В клубе с:
    25 ноя 2016
    Сообщения:
    324
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да по идее и не нужна, мне важен объем и детальность вч и сч.
    А вот что такое мост-рса мне загуглить не удалось, что это?
    Нашёл, это типа овердрайвера?
    Trioma MOST-RCA
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. 68WOLF

    68WOLF Живу я здесь

    В клубе с:
    5 июл 2010
    Сообщения:
    8,737
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это коробочка от Триома,для снятия звука с штатной шины Мост
    Очень гаденький звук.ни объёма ни качества там не получите.Была такая.
    Кратко-звук плоский,на нч одно гудение,вч-их нет.послезвучий нет вообще,она их как то обрезает
    Либо выпаивать линейки,либо по высокому,но лучше мост-тослинк от той же Триомы
     
  24. Oldrabbit

    Oldrabbit Завсегдатай

    В клубе с:
    30 май 2012
    Сообщения:
    695
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Насколько я помню, в Е34 они в дверках, причём 13 см....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Agentrab

    Agentrab Абориген

    В клубе с:
    3 апр 2014
    Сообщения:
    2,343
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Виталя, а ты только на удобные вопросы отвечаешь?;)
     
  26. Oldrabbit

    Oldrabbit Завсегдатай

    В клубе с:
    30 май 2012
    Сообщения:
    695
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Привет! Давай неудобный, попробуем ответить))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. mitric

    mitric Абориген

    В клубе с:
    9 май 2013
    Сообщения:
    3,490
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    послушайте Дедушка, кмк, Вы какую-то хню несете ))
    без сцены и худо-бедно тоналки у Вас не будет "вовлеченности" иначе говоря "ambience", только тоналкой этого не получить ))
    зы. я за пофлудить на эту тему, имею некий опыт ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. mitric

    mitric Абориген

    В клубе с:
    9 май 2013
    Сообщения:
    3,490
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Вы готовы потратить на построение звуковой сцены в идеологии "пур-пассив" 5-10 лет жизни мотая катушки и перебирая ёмкости конденсаторов, да/нет? предвижу, что - нет. прямая дорога в DSP систему, затраты несопоставимы и результат налицо ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Дедушка Намто

    Дедушка Намто Старожил

    В клубе с:
    26 мар 2009
    Сообщения:
    6,703
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    ,
    у меня дома ARCAM IRDAC, он как раз 12В, так что его можно подключить в автомобиле и сравнить.
    в сравнении звук у триомы, конечно, простецкий, но тех ужасов я не наблюдаю.
    для автомобиля вполне потянет.
    на ВЧ у меня явный подъем, на кроссоверах в дверях -6 выставлено, и все равно иногда кажется, что многовато.

    пользуясь случаем спрошу - каким образом в ней реализована регулировка громкости?
     
  30. 68WOLF

    68WOLF Живу я здесь

    В клубе с:
    5 июл 2010
    Сообщения:
    8,737
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Регулируется так же штатно
    Если Вам так принципиально не нужен процессор,то хотя бы цап нормальный поставьте.Вы звук на корню рубите
     

Яндекс.Метрика