1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

i Изменения в Москве, ваше мнение. Том 3.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 25 июл 2016.

  1. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    нет
    перемычки = обучение ребенка
    но ни как не диснейленд
    а вот гирлянды = бмв/часы етс
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,863
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    отлично.
    то есть человека нельзя упрекнуть в том, что он не пропихнул киндера в МГУ, но сам ездит на БМВ?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    забей или перечитай
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,863
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    лицемерие)
    проще забить
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Лика

    Лика Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,878
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Собственник - потребитель, УК - производитель ( услуг ), исполнитель. Никто лучше потребителя не проконтролирует его потребности. Поэтому собственникам дали ПРАВО контролировать как исполняются оплаченные им потребности. Инспекция же - это помощник собственника, которая контролирует те случаи, когда исполнитель , зная о законной потребности собственника, не исполняет свои обязанности. Нужна инспекция для спорных случаев, для надзора за исполнителем, как дополнительный рычаг воздействия потребителя на исполнителя. Ибо выборы УК редко, а спорные случаи и ненадлежащее исполнение управляющей компанией может случаться чаще.
    Это эффективное получение качественных услуг, на основе конкурентного рынка.


    Так же, как магазин, продавший Вам диван несет ответственность за заявленное качество. И при неполадках Вы позвоните в магазин ( непосредственному исполнителю, которому Вы заплатили) и потребуете его починить по гарантии. А вот если магазин откажется , только тогда Вы обращаетесь к инспекции, т.е. в комитет по защите прав потребителей. Это эффективно. Если бы у потребителя не было ПРАВА требовать ремонт или возврат и он надеялся бы только на инспекцию, которая раз в месяц должна приходить к Вам и проверять не скрипит ли диван, то это было бы неэффективно и не удобно для покупателя. Лучше же напрямую требовать с того, кому Вы деньги заплатили.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alexey093 нравится это.
  6. дадя Вова

    дадя Вова Старожил

    В клубе с:
    27 окт 2007
    Сообщения:
    4,990
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Алексей093, Вы видимо в курсе проблем ЖКХ, и то что Вы пишите правильно, но есть так же полно проблем. В частности воздействий на УК. Да есть сайты типа Наш город и кое что УК выполняет, но чаще УК реагирует только на решение суда или предписание жилниспекции. А общее собрание жильцов, учитывая последние изменения в ЖК, провести практически не возможно. Ещё просто убивает поху(пофигизм) жильцов дома.
    У меня дома у УК есть два предписания за год, одно они выполнили на половину, а другое не выполнили вообще т.к. сумма доделок в двадцать раз перекрывает сумму штрафа. Дом новостройка, если что.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    51,259
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Гарек, на что уехало почти 6 сотен?))))
    30 - веселые картинке, согласен и верю, ты впечатлительный и думаю и на сотню тебя бы могли уговорить))) Щиток. Сколько у тебя модулей? АББишный щит с родной начинкой ( узо, автоматы и прочая шняга) , ну можно Легранд подешевле. ( не китайский же у тебя ИЕК)))) - на ~70 модулей плюс Меркурий с даухрежимным тарифом ( день-ночь) обойдётся твоему прорабу в тридцатку примерно и это без скидок, которые у него наверняка есть. Если у тебя на каждый прибор по модулю , цена не больно увеличится. Ну чирик на сборку всего барахла ну или два. Итого - писят. Остаётся 520 тыщ. Далее, знаю кейс недавний на твой метраж, под ключ "с розетками" и выводом под свет без навешивания люстр отдали 180 за работу на 250 квадратов. Остаётся кабель и короба ( или гофра), уйдёт у тебя примерно метров 600 2.5 и 400 1.5 это примерно 25 и 12 тыщ у самых жадных барыг))) Итого сам себе накрутив на жадность имеем 30 проект, 50 щит, 180 работа, 50 - кабель с коробами - 310 тыщ))) Где деньги, Зин?(с)
    А вот на остатнее ты купил бы прекрасный генератор, стабилизатор, Юпиэс вместе с байпасом и у тебя всегда будет свет))) и на вискарь ещё хватит)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Shuravi нравится это.
  8. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    выделенное очень сомнительно но да ладно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Рыы

    Рыы Старожил

    В клубе с:
    13 ноя 2013
    Сообщения:
    7,366
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Тут такое дело. У меня есть одна достаточно идиотская теория о людях. Вот когда наблюдаешь за достаточно большим количеством людей некоторое время то складывается впечатление что основная масса их не живые человеки а манекены мимикрирующие под людей. Ну вот на том месте где мозг пустота. И соотношение люди/манекены где то в районе 20%/80%... И мне часто бывает неприятно видеть пустоту в глазах собеседника. Бывая иногда в ОТ я себя там ощущаю как в каком то зомбиленде. И как искренне радует случайно встреченный осмысленный взгляд. Вот потому я и думаю. А стоит ли пытаться переубеждать манекены?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я с Вами согласен :nod: Конечно, есть проблемы. И конечно, более остро они реагируют на жилинспекцию, потому что для них это риск лишиться лицензии. И абсолютно согласен, что пофигизм жильцов - основная проблема.
    Просто многие не могут ментально принять, что социализм давно позади - и сейчас речь идет об оказании услуг, коммерческих отношениях, которые как и любые коммерческие отношения требуют контроля Заказчиком Исполнителя.

    Насчет общего собрания только не соглашусь. Почему невозможно? В заочной форме при должном усердии и наличии дееспособной инициативной группы - имхо, возможно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Лика нравится это.
  11. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,863
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Эльдар я тебе проект и смету скину в пс) глянь)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну тут тебе решать :) Я наоборот исхожу из того. что человек нормальный, со своими разумными желаниями и мотивацией - до той поры, пока он не докажет обратного :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Рыы

    Рыы Старожил

    В клубе с:
    13 ноя 2013
    Сообщения:
    7,366
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ну на примере диванов обьясню. Хочется приличный кожаный диван а тебе по непонятно чьему решению поставили икеевскую развалюху зелено салатового цвета с желтыми горошинами. А что б поменять надо собрать полсотни совершенно чужих и незаинтересованных ни в чем лиц.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    розетки ? рамки какие нить с кожей )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    51,259
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ок
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Лика

    Лика Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,878
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Почему? Это единственная эффективная модель, - переизбрание УК по желанию собственников.

    Я это лет 15 назад почувствовала на себе, когда у нас была жуткая УК от стройкомпании и бесменно сидела и творила что хотела. Проверяющие ( инспекция тоже были в доле со всей этой шарагой ( наверное были, так подозреваю)). И можно было только на суд рассчитывать. Но потом оказалось ( я молодая была, даже не знала что существуют перевыборы УК), что можно переизбрать эту компанию. И вот перед выборами они лично всех обзванивали и елейными голосами предлагали во всем помочь и просили их выбрать. Мы их переизбрали. Тех, кого выбрали тоже кот в мешке, но кот этот старался очень, все стал делать, за всем стал следить - ибо ему выгодно быть УК большого дома и получать деньги.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Леш, социализм прошел только в плане ответственности. В плане "назначить" никуда не делся.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    тут есть нюанс. На этом диване кроме тебя сидят как раз те самые полсотни (сотня) чужих лиц. И они чужие тебе, но не чужие дивану. И чтобы поменять диван (на котором вам всем сидеть) на кожаный, придется либо им обхъяснить, что кожаный лучше, либо переехать в отдельный дом со своим индивидуальным диваном
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Лика нравится это.
  19. Рыы

    Рыы Старожил

    В клубе с:
    13 ноя 2013
    Сообщения:
    7,366
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Если б можно было купить оптимизм я бы встал в очередь к тебе на покупку=))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Shuravi и Alexey093 нравится это.
  20. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    19,527
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    теперь я знаю у кого проконсультироваться по поводу электрики в доме)
     
  21. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Социализм прошел в плане - нам все должны, сделайте мне бесплатно и красиво, и так далее. Если сидеть ровно, то по умолчанию назначат Жилищник. Если проявлять активность - можно и Жилищник заставить работать, и на другую УК пересесть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Лика

    Лика Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,878
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Но в случае с домом - эти лица тоже заинтересованные. Если большинство устраивает ситуация - то не переизбирут, да.

    Но я сталкивалась только с ситуацией, когда бОльшая масса жильцов требовательна. И сейчас там соседи, как Гарик сказал, в вотсапе всё обсуждает. И я, читая его, вспомнила, что нам главный по дому тоже раздал бумажки, и там был номер вотсапа для обсуждения вопросов, жалоб и предложений. Надо найти ту бумажку с номером вотсапа и в группу ко всем соседям вступить что ли..) Заходила на форум жильцов ЖК на сайте - там тоже куча тем и каких-то заявлений и предложений обсуждается. Сиднем сидят в инете, как мы тут))) Странно, что у Вас все незаинтересованные.:shock: И кроме форума и воотсапа еще постоянно какие-то собрания, явка обязательна пишут)). А у знакомой они даже в мафию собираются и играют по каким-то вечерам. Там на первом этаже есть где расположиться в большом помещении.

    У нас недавно охрана подписи собирала - оценку по 5 -бальной шкале и предложения и жалобы просили писать.
    Но у нас парни хорошие ( ттт ), дополнительные камеры еще поставили. И я посмотрела эти листы и тоже пятерку поставила, как большинство соседей)

    А другая знакомая живет в старом доме, говорит, что пенсионерам ничего не нужно, ибо у них льготы по оплате и их устраивает уровень чистоты и ремонта. Вот у нее, говорит, тоже все неизаинтересованные. Но как-то странно это..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Наступила ночь... Честные люди закрыли глаза и заснули... Открывают глаза представители управляющей компании... :D:D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MadTonny нравится это.
  24. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,505
    Регион:
    Москва
    Про бесплатно и красиво всегда было из серии фэнтази. В каком месте и когда было бесплатно, когда за все услуги всегда население платило).
    Совок как раз точка зрения, что все надо выгрызать и за все надо бороться, когда законы работают через одно место.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Лика нравится это.
  25. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    совок - точка зрения, что кто-то что-то кому-то должен, и следить за этим долдны какие-то абстракные высшие силы. Отношения с УК - коммерческие. Не нравится поставщик - меняй.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Лика нравится это.
  26. ФМыч

    ФМыч Старожил

    В клубе с:
    12 авг 2013
    Сообщения:
    7,672
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А что за поправки такие к ЖК РФ?! :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Лика

    Лика Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,878
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    :D
    насколько я поняла, там как раз жильцы полуночники)
    Совершенно чужие люди, дом-то тоже многоэтажный новый.
    Но она один раз сходила, интересных мужчин там не обнаружила и решила впредь пораньше спать ложиться.))) Шучу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. ФМыч

    ФМыч Старожил

    В клубе с:
    12 авг 2013
    Сообщения:
    7,672
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Бесплатно - это когда:
    налоги - 0,
    акцизы - 0,
    другие поборы - 0.

    Поскольку в реальности эти цифры отличны от 0, то уже бесплатного давно ничего не осталось.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MadTonny нравится это.
  29. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    не надо смешивать все в одну кучу - налоги - источник социальных выплат и расходов на безопасность, образование, здравоохранение. В сфере ЖКХ - ты платишь УК, и вправе с нее требовать. Или поменять. Или создать ТСЖ и управлять самостоятельно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,505
    Регион:
    Москва
    За оплаченные услуги таки да -должен, если мы говорим о капитализме, а не о совке. Качество работ и квалификация их оказания должна контролироваться выдающими лицензии на деятельность организациями. А если этого не происходит, то вопрос к соблюдению законодательства в стране остается. И он основной. Тема не нравится-меняй, из другой оперы. Но когда закон не работает в полной мере, то получаешь те же яйца только в профиль.
    У меня есть опыт общения по решению проблем и с избранными ТСЖ УК. Менять до бесконечности не вариант.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #14580 vladi1, 23 дек 2016
    Последнее редактирование: 23 дек 2016
    MadTonny и Виктория09 нравится это.

Яндекс.Метрика