i Изменения в Москве, ваше мнение. Том 3.

совершенно не обязательно быть на чьей-то стороне, высказывая мнение, согласись)
я вот привел конкретный абсолютно пример из своей жизни, где введение ПП помогло гражданам. В частности - мне и всем членам моей семьи. Быть объективным оппонентом мне в этом примере именно ты не можешь, ибо не являешься ни жильцом нашего дома, ни студентом академии. Равно также и я не собираюсь спорить с тобой о том, что борщ у меня в холодильнике вкуснее, чем щи - в твоем))) Вот студенты, которых частично лишили возможности забивать своими машинами все вокруг нашего дома - могут быть мне оппонентами. Но, судя по тому, что демонстрации они не устраивают, а находят как-то способы продолжать обучение - видимо им или аргументов для спора недостаточно, либо все ж финансовое состояние позволяет не тратить эмоции)
А вот если ты вдруг решишь проявить инициативу, бросишь все дела и припрешься в мой район - спасать обездоленных студентов от произвола жильцов - вот тут я уже точно стану твоим оппонентом) и буду возражать всеми возможными способами))

 

и еще вот пример из жизни
прям непосредственно соседнее здание рядом с моим местом жительства - бывший клуб или кинотеатр.. но не суть. А суть в том, что сегодня все это здание принадлежит (или в аренде) какой-то секте. Какие-то евангелисты типа..
И раз в неделю примерно они проводят там свои шабаши
так вот в этот день во всех ближайших дворах твориться такой ахтунг с машинами, что не только поставить жильцам свои авто невозможно, но и в принципе проехать нельзя
То есть эти колдуны просто бросают во дворах свои тачки, перекрывая все и вся и сваливают на 3-4 часа. Это все доставляет чудовищный дискомфорт уже не только жильцам домов, но общественному транспорту и тем, кто едет через эти улицы проездом домой с работы - там реальный коллапс.
Есть несколько способов прекратить эту вакханалию:
1) закрыть секту - нереально (ну пока она не попала в запрещенные в РФ)
2) построить многоярусный паркинг для сектантов (эт ваще утопия и еще только этого не хватало - чтоб на государственное бабло паркинг для фанатиков строили))
3) ПП по кругу и шлагбаумы во дворах - единственное решение проблемы.
И ведь абсолютное большинство граждан района будут ЗА) ущербные да?))

зы: все канеш очень боятся, что ПП не сделают, а остановку транспорта - запретят))
вот это будет точно жопа... ибо сейчас жильцы паркуются на ночь вдоль улицы бесплатно. То есть - остановка и стоянка разрешена

 

Не соглашусь. Ибо участник дискуссии, высказывая мнение, тем самым в той или иной степени принимает какую-либо сторону. По самому факту вступления в дискуссию

В общем случАе подобный пример не может служить аргУментом, поскольку не являеццо общедоступной информацией. Рассказывать про себя и своих знакомых можно все шо угодно в выгодном рассказчику контексте. По прынцыпу: - Не верите? Спросите у меня! Я врать не буду!

 

Это если из центра ехать!?

 

ну мы же здесь все так или иначе оперируем своими наблюдениями да?) и ты в том числе тоже
конкретно по своим примерам я готов "предъявить доказательства": пригласить возможного оппонента на визуальный осмотр))
но в моих случаях, как мне кажется - глупо вообще спорить, ибо это вовсе не показательно для проблемы всего города. это - частные случаи, подтверждающие факт того, что ПП может быть полезна определенному большинству жителей в определенном районе. И я разумеется - без претензий на аксиому только по этим двум примерам))
Хотя у меня примеров полезности ПП в моей частной жизни - значительно больше, чем 2) гораздо больше, чем примеров неудобств, связанных с этим

так ты не ответил на вопрос: в чем ущербность мнения то?) в том, что жители района хотят улучшения условий для себя?)
да - региональный эгоизм, согласен.
да - наверняка есть недовольные
но вся жизнь так устроена - всегда, при любом действии будет кто-то недоволен.
Вот завтра у тебя под окном начнут прокладывать 8-полосную трассу (разумеется с целью улучшения транспортной ситуации в столице) - и ты будешь очень недоволен этим!) и будешь винить в этом Собянина
А послезавтра сосед спалит твою машину - потому как он очень недоволен тем, что ты ее там ставишь и воняешь бензином (тьху 3 раза канеш))

 

То есть Вы не понимаете разницу между прокладкой трассы и разлинованием дороги с целью ухудшения условий пользования ею и взимания за это платы?

 

Да, но туда не сложно и из области развернуться. И до метро 2 минуты.

 

хорошо, если надолго, но думаю самопальное это все, придумают новые киоски))

 

а я разве это сравнивал?
я просто привел пример того, что нечто - безусловно полезное для большинства - обязательно будет вредным для меньшинства
и не имеет значения что это: ПП, прокладка новой трассы, широкий/узкий тротуар, велосипеды, освещение, лавки и деревья
и не нужно передергивать мои слова так беспардонно)): я привел пример выше разлинования дороги именно с ЦЕЛЬЮ УЛУЧШЕНИЯ условий пользования ею абсолютного большинства жителей определенного района, где произведена эта разлиновка.
Пытаться дистанционно убедить людей в том, что их частное мнение на счет их частных удобств, ущербно - это вот уже прям абсолютный детский сад с обидами))

 

Уменьшение парковочных мест и введение платы за оставшиесо вредно как раз для большинства. Поскольку автомобиль теперь есть практически в каждой семье. С сужениями проезжей части та же самая фигня. Отказ от большинства программ дорожного строительства пользы так же не приносит
Значение имеет все, ибо мегаполис дело тонкое

Вся история человеческой цывилизации буквально вопиет об ущербности местечкового сепаратизьма

 

да субъективно все это) лозунги какие-то...
В этом деле залезать на бгонивичок - бессмысленно и опасно. Практика показывает, что интернет-проклятия чёт не подтверждаются реальными уличными митингами. Ну не получается как-то 10-20-50 тыс человек даж от клавиатур оторвать
А посему: интереснее дискутировать по абсолютно конкретным случаям полезного/вредного)
Вот с интересом почитаю о том - как именно тебе повредила ПП )

 

А Вы все грезите майданами? Типо если по рылу не бьют, сталбыть все идет как надо?

 

ничёсе вы тут полемику устроили... про Собянина есть чё?

 

эт не дискуссия уже, а троллинг какой-то))
я пишу - нет смысла майданить, давай конкретику обсудим
ты в ответ - "А Вы все грезите майданами?"
))

 

Вы пишете буквально следующее:

"Практика показывает, что интернет-проклятия чёт не подтверждаются реальными уличными митингами. Ну не получается как-то 10-20-50 тыс человек даж от клавиатур оторвать"

По моему это значит шо Вы таким образом пытаетесь оправдать собянинскую политику. Мол раз народ не майданит, значит политика этот народ устраивает. Типо если бы не устраивала, организовали бы майдан.

А как по-Вашему?

 

Поражает другое.
Вы совсем ничего не пишите, при этом написав очень много. И гений - парадоксов друг?)

 

Хушь кол на голове теши...

 

Полагаю, что и это не поможет.)

 

От кстате, Алексей, позвольте у Вас поинтересоваццо так сказать в философском плане. Пошто Вы меня не баните? Вон, оппоненты настаивают шо типо мои доводы это троллинг. А ихние сталбыть нет. А за троллинг ведь полагаеццо бан...

 

не нужно за меня додумывать)
Я вообще не верю в то, что значительная (и уж точно не бОльшая) часть граждан активно НЕ довольна изменениями Москвы и в том числе платными парковками
а полное НЕ соответствие масштабов реальной активности интернет проклятиям - убеждает меня в этом. Вот даже лично ты: что именно сделал для борьбы с "произволом Собянина"?
Я, к счастью, не являюсь активной стороной конфликта. Но мне крайне интересна ситуация вокруг изменений и то, чем она в итоге закончится (в какой-то степени я заинтересован в определенном исходе). Поэтому я мониторю разные мнения и анализирую для себя градус общественного мнения. Пока мои глаза мне говорят о том, что платным парковкам в важных для меня районах - ничего не угрожает.
При этом я вовсе не связываю это ни с личностью Собянина, ни с личностью Ликсутова. Если окажется, что оба этих господина каким-то образом нарушают закон и когда-то будут сняты или пойдут под суд - я пока абсолютно уверен в том, что это никак не изменит программу расширения ПП, да и вообще проект развития города

 

Я не додумывал, я привел прямую цитату. Вы же ведь зачем-то это написали? Зачем? Что Вы хотели донести, написав вот это:

"Практика показывает, что интернет-проклятия чёт не подтверждаются реальными уличными митингами. Ну не получается как-то 10-20-50 тыс человек даж от клавиатур оторвать"

Я лично вижу в этом обозначенный Вами критерий недовольства - наличие уличных митингов, или, проще говоря майданов. Типо кто не вышел на майдан, тот считаеццо уцелом довольным.
А что имели ввиду Вы?

 

Гениально. Новый повод для возмущения - почему не банят?!
Наверняка и тут без руки Собянина не обошлось.)

 

Откуда такая уверенность про в каждой семье автомобиль?) Знаю много семей где нет) Или Вы про то, что у кого то пять есть , от этого отталкиваетесь ?)

 

Держитесь троглодитов, они не подведут

 

Может принципиально не покупают или продали за ненадобностью?

 

Походу Алексей видит партию на несколько ходов вперёд. По крайней мере, детский мат ему поставить не выходит. В отличие от

 

Может быть , что угодно) Но заявленно , что в каждой семье есть, вот и стало интересно )
Я про такое явление по первому каналу как то слышал , ДАнатальевич рассказывал)
Думается , что авто опять роскошью становится )