1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

i Изменения в Москве, ваше мнение. Том 3.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 25 июл 2016.

  1. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,888
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    совершенно не обязательно быть на чьей-то стороне, высказывая мнение, согласись)
    я вот привел конкретный абсолютно пример из своей жизни, где введение ПП помогло гражданам. В частности - мне и всем членам моей семьи. Быть объективным оппонентом мне в этом примере именно ты не можешь, ибо не являешься ни жильцом нашего дома, ни студентом академии. Равно также и я не собираюсь спорить с тобой о том, что борщ у меня в холодильнике вкуснее, чем щи - в твоем))) Вот студенты, которых частично лишили возможности забивать своими машинами все вокруг нашего дома - могут быть мне оппонентами. Но, судя по тому, что демонстрации они не устраивают, а находят как-то способы продолжать обучение - видимо им или аргументов для спора недостаточно, либо все ж финансовое состояние позволяет не тратить эмоции)
    А вот если ты вдруг решишь проявить инициативу, бросишь все дела и припрешься в мой район - спасать обездоленных студентов от произвола жильцов - вот тут я уже точно стану твоим оппонентом) и буду возражать всеми возможными способами))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,888
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    и еще вот пример из жизни
    прям непосредственно соседнее здание рядом с моим местом жительства - бывший клуб или кинотеатр.. но не суть. А суть в том, что сегодня все это здание принадлежит (или в аренде) какой-то секте. Какие-то евангелисты типа..
    И раз в неделю примерно они проводят там свои шабаши
    так вот в этот день во всех ближайших дворах твориться такой ахтунг с машинами, что не только поставить жильцам свои авто невозможно, но и в принципе проехать нельзя
    То есть эти колдуны просто бросают во дворах свои тачки, перекрывая все и вся и сваливают на 3-4 часа. Это все доставляет чудовищный дискомфорт уже не только жильцам домов, но общественному транспорту и тем, кто едет через эти улицы проездом домой с работы - там реальный коллапс.
    Есть несколько способов прекратить эту вакханалию:
    1) закрыть секту - нереально (ну пока она не попала в запрещенные в РФ)
    2) построить многоярусный паркинг для сектантов (эт ваще утопия и еще только этого не хватало - чтоб на государственное бабло паркинг для фанатиков строили))
    3) ПП по кругу и шлагбаумы во дворах - единственное решение проблемы.
    И ведь абсолютное большинство граждан района будут ЗА) ущербные да?))

    зы: все канеш очень боятся, что ПП не сделают, а остановку транспорта - запретят))
    вот это будет точно жопа... ибо сейчас жильцы паркуются на ночь вдоль улицы бесплатно. То есть - остановка и стоянка разрешена
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #10502 Гарек, 21 ноя 2016
    Последнее редактирование: 21 ноя 2016
    Лика нравится это.
  3. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,640
    Регион:
    Чукотский АО
    Не соглашусь. Ибо участник дискуссии, высказывая мнение, тем самым в той или иной степени принимает какую-либо сторону. По самому факту вступления в дискуссию :)

    В общем случАе подобный пример не может служить аргУментом, поскольку не являеццо общедоступной информацией. Рассказывать про себя и своих знакомых можно все шо угодно в выгодном рассказчику контексте. По прынцыпу: - Не верите? Спросите у меня! Я врать не буду! :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. MoreThanGame

    MoreThanGame Banned

    В клубе с:
    28 ноя 2010
    Сообщения:
    16,805
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это если из центра ехать!?
     
  5. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,888
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,

    ну мы же здесь все так или иначе оперируем своими наблюдениями да?) и ты в том числе тоже
    конкретно по своим примерам я готов "предъявить доказательства": пригласить возможного оппонента на визуальный осмотр))
    но в моих случаях, как мне кажется - глупо вообще спорить, ибо это вовсе не показательно для проблемы всего города. это - частные случаи, подтверждающие факт того, что ПП может быть полезна определенному большинству жителей в определенном районе. И я разумеется - без претензий на аксиому только по этим двум примерам))
    Хотя у меня примеров полезности ПП в моей частной жизни - значительно больше, чем 2) гораздо больше, чем примеров неудобств, связанных с этим

    так ты не ответил на вопрос: в чем ущербность мнения то?) в том, что жители района хотят улучшения условий для себя?)
    да - региональный эгоизм, согласен.
    да - наверняка есть недовольные
    но вся жизнь так устроена - всегда, при любом действии будет кто-то недоволен.
    Вот завтра у тебя под окном начнут прокладывать 8-полосную трассу (разумеется с целью улучшения транспортной ситуации в столице) - и ты будешь очень недоволен этим!) и будешь винить в этом Собянина
    А послезавтра сосед спалит твою машину - потому как он очень недоволен тем, что ты ее там ставишь и воняешь бензином (тьху 3 раза канеш))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,640
    Регион:
    Чукотский АО
    То есть Вы не понимаете разницу между прокладкой трассы и разлинованием дороги с целью ухудшения условий пользования ею и взимания за это платы? :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. jota

    jota Абориген

    В клубе с:
    11 окт 2006
    Сообщения:
    2,198
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да, но туда не сложно и из области развернуться. И до метро 2 минуты.
     
  8. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну хоть бы копирайт бы ставили, срамота, ей же ей...
    http://oper.ru/news/read.php?page=8&t=1051604340

    А напоминает наша дискуссия бессмертный монолог Жванецкого:

    Вы знаете, может быть, я ничего не понимаю, но все это нужно играть не так. Как?.. Я не знаю. Но не так. Может быть, я ничего не понимаю, но играть нужно совершенно иначе. Может быть, даже как-то наоборот. Там, где он заходит спереди, попробовать... Попробовать... Нет, не сзади. Попробовать совсем не заходить. Там, где все играют слева на право, попробовать сыграть по диагонали, что ли, и завернуть штопором вбок. Попробовать. Надо сделать. Это же все не так. Все. Как? Еще раз говорю, я не специалист. Я не знаю, что не так. Господи. Ну что тут сложного?.. Ну, может быть, появиться в зале на лошади, а может быть, в темных очках, с брандспойтом. Я сейчас фантазирую, вы заметили?.. Или в другом ключе. Более эмоционально.
    Может быть, актеры через трубу должны полезть на крышу. Допустим, мы все в зале, а они все на крыше. Может быть, так. А может быть, мы все на крыше, а они все... Дома. Я опять фантазирую, вы заметили?..
    Я не знаю, я не специалист, меня недавно оперировали. Я лежу и чувствую - не так. Не знаю как, но не так. Я не специалист, поэтому я молчал, иначе они бы меня зарезали. Но это в больнице, а здесь мы же можем фантазировать. Может быть, я не прав, но у меня такое ощущение... Это все нужно играть не так. Как?.. Отвечу. Иначе. Может быть, настолько иначе, что не играть вообще. Попробовать. Если получится хорошо, продолжать не играть. Может быть, так. А может быть, ничего не менять, все так играть, но без публики. Вы следите за ходом моей мысли?.. Следите вы, потому что мне трудно. А может быть, так играть, чтобы не играть? Ставить и в то же время не ставить. Обращать внимание и не обращать. Говорить о чем-нибудь и не говорить. Речка движется и не движется. Трудно высказать и не высказать. То, что это не так, я знаю твердо. А вот как? Еще вы не сыграете так, как я говорю, еще раз извините... Я могу изложить свои положения в письменном виде.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Рефери нравится это.
  9. MoreThanGame

    MoreThanGame Banned

    В клубе с:
    28 ноя 2010
    Сообщения:
    16,805
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    хорошо, если надолго, но думаю самопальное это все, придумают новые киоски))
     
  10. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,888
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    а я разве это сравнивал?
    я просто привел пример того, что нечто - безусловно полезное для большинства - обязательно будет вредным для меньшинства
    и не имеет значения что это: ПП, прокладка новой трассы, широкий/узкий тротуар, велосипеды, освещение, лавки и деревья
    и не нужно передергивать мои слова так беспардонно)): я привел пример выше разлинования дороги именно с ЦЕЛЬЮ УЛУЧШЕНИЯ условий пользования ею абсолютного большинства жителей определенного района, где произведена эта разлиновка.
    Пытаться дистанционно убедить людей в том, что их частное мнение на счет их частных удобств, ущербно - это вот уже прям абсолютный детский сад с обидами))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Лика нравится это.
  11. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,640
    Регион:
    Чукотский АО
    Уменьшение парковочных мест и введение платы за оставшиесо вредно как раз для большинства. Поскольку автомобиль теперь есть практически в каждой семье. С сужениями проезжей части та же самая фигня. Отказ от большинства программ дорожного строительства пользы так же не приносит :nod:
    Значение имеет все, ибо мегаполис дело тонкое :cool:

    Вся история человеческой цывилизации буквально вопиет об ущербности местечкового сепаратизьма :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #10511 Aura, 21 ноя 2016
    Последнее редактирование: 21 ноя 2016
  12. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,888
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    да субъективно все это) лозунги какие-то...
    В этом деле залезать на бгонивичок - бессмысленно и опасно. Практика показывает, что интернет-проклятия чёт не подтверждаются реальными уличными митингами. Ну не получается как-то 10-20-50 тыс человек даж от клавиатур оторвать
    А посему: интереснее дискутировать по абсолютно конкретным случаям полезного/вредного)
    Вот с интересом почитаю о том - как именно тебе повредила ПП )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,640
    Регион:
    Чукотский АО
    А Вы все грезите майданами? Типо если по рылу не бьют, сталбыть все идет как надо? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Activist

    Activist Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ничёсе вы тут полемику устроили... про Собянина есть чё? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,888
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,

    эт не дискуссия уже, а троллинг какой-то))
    я пишу - нет смысла майданить, давай конкретику обсудим
    ты в ответ - "А Вы все грезите майданами?"
    ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,640
    Регион:
    Чукотский АО
    Вы пишете буквально следующее:

    "Практика показывает, что интернет-проклятия чёт не подтверждаются реальными уличными митингами. Ну не получается как-то 10-20-50 тыс человек даж от клавиатур оторвать"

    По моему это значит шо Вы таким образом пытаетесь оправдать собянинскую политику. Мол раз народ не майданит, значит политика этот народ устраивает. Типо если бы не устраивала, организовали бы майдан.

    А как по-Вашему? :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Рефери

    Рефери Banned

    В клубе с:
    3 май 2016
    Сообщения:
    7,959
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Поражает другое.
    Вы совсем ничего не пишите, при этом написав очень много. И гений - парадоксов друг?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,640
    Регион:
    Чукотский АО
    Хушь кол на голове теши... :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Автомобиль есть в каждой семье, но не в каждой семье его интенсивно используют для поездок в центр.

    Да, город трансформируется в более удобный для пешеходов, пользователей ОТ, пользователей такси - и в менее удобный для тех автомобилистов, кто хочет без ограничения черпать общий ресурс УДС для собственного удобства парковки при дверях заведения.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Рефери

    Рефери Banned

    В клубе с:
    3 май 2016
    Сообщения:
    7,959
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Полагаю, что и это не поможет.:nod:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura нравится это.
  21. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,640
    Регион:
    Чукотский АО
    От кстате, Алексей, позвольте у Вас поинтересоваццо так сказать в философском плане. Пошто Вы меня не баните? Вон, оппоненты настаивают шо типо мои доводы это троллинг. А ихние сталбыть нет. А за троллинг ведь полагаеццо бан... :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,888
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,


    не нужно за меня додумывать)
    Я вообще не верю в то, что значительная (и уж точно не бОльшая) часть граждан активно НЕ довольна изменениями Москвы и в том числе платными парковками
    а полное НЕ соответствие масштабов реальной активности интернет проклятиям - убеждает меня в этом. Вот даже лично ты: что именно сделал для борьбы с "произволом Собянина"?
    Я, к счастью, не являюсь активной стороной конфликта. Но мне крайне интересна ситуация вокруг изменений и то, чем она в итоге закончится (в какой-то степени я заинтересован в определенном исходе). Поэтому я мониторю разные мнения и анализирую для себя градус общественного мнения. Пока мои глаза мне говорят о том, что платным парковкам в важных для меня районах - ничего не угрожает.
    При этом я вовсе не связываю это ни с личностью Собянина, ни с личностью Ликсутова. Если окажется, что оба этих господина каким-то образом нарушают закон и когда-то будут сняты или пойдут под суд - я пока абсолютно уверен в том, что это никак не изменит программу расширения ПП, да и вообще проект развития города
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,640
    Регион:
    Чукотский АО
    Я не додумывал, я привел прямую цитату. Вы же ведь зачем-то это написали? Зачем? Что Вы хотели донести, написав вот это:

    "Практика показывает, что интернет-проклятия чёт не подтверждаются реальными уличными митингами. Ну не получается как-то 10-20-50 тыс человек даж от клавиатур оторвать"

    Я лично вижу в этом обозначенный Вами критерий недовольства - наличие уличных митингов, или, проще говоря майданов. Типо кто не вышел на майдан, тот считаеццо уцелом довольным.
    А что имели ввиду Вы? :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Рефери

    Рефери Banned

    В клубе с:
    3 май 2016
    Сообщения:
    7,959
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    :) Гениально. Новый повод для возмущения - почему не банят?!
    Наверняка и тут без руки Собянина не обошлось.)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    исключительно из-за симпатии к троглодитам и свойственной мне необъективности :hi: А, ну и административный ресурс, конечно. Вот глаза и подпризакрыл.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Shuravi, Aura и ILDAR нравится это.
  26. Vik79

    Vik79 Старики-разбойники

    В клубе с:
    16 мар 2014
    Сообщения:
    24,145
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Откуда такая уверенность про в каждой семье автомобиль?) Знаю много семей где нет) Или Вы про то, что у кого то пять есть , от этого отталкиваетесь ?)
     
  27. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,640
    Регион:
    Чукотский АО
    Держитесь троглодитов, они не подведут :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Может принципиально не покупают или продали за ненадобностью? :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,640
    Регион:
    Чукотский АО
    Походу Алексей видит партию на несколько ходов вперёд. По крайней мере, детский мат ему поставить не выходит. В отличие от :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Vik79

    Vik79 Старики-разбойники

    В клубе с:
    16 мар 2014
    Сообщения:
    24,145
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Может быть , что угодно) Но заявленно , что в каждой семье есть, вот и стало интересно )
    Я про такое явление по первому каналу как то слышал , ДАнатальевич рассказывал)
    Думается , что авто опять роскошью становится )
     

Яндекс.Метрика