i Изменения в Москве, ваше мнение. Том 3.

От кстате, обращаю внимание почтеннейшей публики как загнанные в угол оппоненты начинают прибегать к избитым риторическим приемам. Шо символизирует

 

если бы ты не опасался перманентных банов здесь - ты бы еще меньше ограничивал себя в риторике) и уж согласись: мои тексты по сравнению с твоими - проповеди священника))

 

Зато Вы походу не опасаетесь

 

и тем не менее, ты не ответил на мой вопрос: кто именно тебе навязывает свое мнение?

 

Гг... Нашли дурака
Придумайте какиенить новые способы подвести неугодного оппонента под бан

 

в меньшей степени, наверное, ибо эта темя меня не раздражает до такой степени, чтоб хамить)
или ты намекнул на предвзятость модераторов в связи с моим отношением к вопросу?)

 

Я не на чего не намекал. Це Ваши личные домыслы

 

не демонизируй)
я правда спросил именно об источнике "навязанного"
заметь: я не спорю с тем, что мэрия ставит тебя перед фактом, не спросив твоего мнения. Наверное это действительно не справедливо.
но я не заметил, чтобы кто-то в этой теме навязывал тебе мнение о том, что Собянин и Ликсутов делают тебе добро, а ты, дескать, неразумный - сопротивляешься))

 

Дело не в моем мнении, дело в подходе к организации общественного пространства, которое я критикую, скажем так
Абстрагируйтесь от моей личности и попытайтесь опровергать тезисы и аргументы. Тогда может быть дискуссия хоть отдаленно примет конструктивные очертания

Предлагаю начать с тезиса о том, что Собянин сокращает условно востребованные пространства в пользу увеличения условно невостребованных

 

Знаешь, как то все таки я ограничиваю себя в переходах на личности оппонентов))Во всяком случае не первый начинаю, в отличии от...неопасающихся))

 

Вот была конкретная проблема по адресу пр. Мира 103
там какой-то институт... и на вечерние занятия всегда приезжали модные успешные студенты, заставляя своими тачками абсолютно все вокруг. Для жителей дома не оставалось вообще никакой возможности припарковать свои машины вечером после работы. А еще один из жильцов дома, видимо, является хозяином таксо-конторы и дополнительно к сотням премиальных авто студентов добавлялся десяток такси, которые парковались на ночь именно здесь)))
Ввели ПП. Все жильцы оформили резидентское. Кроме того установили шлагбаумы на въезд во двор
И все) пропали и студенты (видимо теперь ездят на учебу на метро), и такси, и всегда вечером есть место для жильцов на дублере. Все местные жители - довольны!
Один маленький конкретный случай, когда введение ПП реально облегчило жизнь конкретным гражданам.
Они тупые засобянинцы?)))

 

Ну то есть проблему тупо решили за счет одних в пользу других. Как в советском мультике про страну невыученных уроков, где двоешник пыталсо разделить одно яблоко между двумя ежиками

 

Понятия не имею, я не рассуждала о кривоколенном постя фото с мясницкой 37-40. (как раз наклон идет к садовому, вернее шел)

 

А просто шлагбаумы не помогли?
Или тут "набор" - хотите зонтик, - берите сову?
Хотите разрешение на шлагбаум - пишите заявление на ввод ПП на прилегающей улице.

 

субъективно.
Мои глаза мне говорят, что в принципе сокращается пространство в городе для бесконтрольного забивания его автотранспортом. Да, согласен, видимо это и есть цель: убедить (не мытьем, так катаньем) граждан лишний раз хорошенько подумать: а имеет ли смысл тащиться в парикмахерскую на Дмитровку на личном автомобиле?) не вижу в этом ничего антинародного. Это неизбежность. Раз уж 20 лет назад не заложили в центре площадей под многоуровневые паркинги, сегодня сделать это уже думаю невозможно... Дорог новых в центре города вдвое больше - тоже не сделать. Да и увеличение ширины дорог и их количества - поможет на пару месяцев)) и примеры тому уже есть. Мне кажется единственный радикальный выход предотвратить транспортный коллапс в городе - "заставить" граждан снизить аппетиты к индивидуальным перевозкам собственных тел в собственных авто по любому случаю)
Нихрена не популярная мера разумеется и стопудово вызывает негатив у большой части автовладельцев. У большой. Но не у бОльшей, думаю. Пока же НЕвиртуальная активность автовладельцев говорит о том, что число недовольных и вовсе маленькое
так как граждане будут делить город?))

 

не
шлагбаум помог только сделать двор хотя бы проездным) его в любом случае не хватало для жильцов, а уж когда студенты наезжали - то ваще кранты
и кстати для студентов оставили (и даже расширили) бесплатную парковку)
просто на дублере теперь ПП и там стоят только резиденты
или гости - но за деньги

 

Уверен видел фото с потопленной Мясницкой выше, параллельно Кривоколенному, искать лень))

 

"Оппонент", а Вы всегда троллите или иногда по делу говорите?

 

Нет, объективно. Ибо Москва в первую очередь деловой центр и уже во вторую - рекреационная зона. Так штаа, как гриццо, делу время, потехе час
С точки зрения общественного пространства, предназначенного для разного рода передвижения, проблема тротуаров и велодорожек как таковых в Москве не стояла. В Москве стояла (и при том остро) проблема дорожной сети, парковки и пешеходных переходов.
Соответственно, решение виделось в совершенствовании дорожной сети (с учетом интересов как личного и общественного, так и коммерческого транспорта), строительстве и организации парковок, а так же обустройстве разведения пешеходных и транспортных потоков.
Собянин же пошел не просто по пути наименьшего сопротивления, но так же по пути вредительства и мироедства, который заключался в сокращении объективно востребованного пространства за счет увеличения объективно невостребованного, а так же введении поборов с пострадавшей от этого подхода части населения. Это при том шо например пешеходы нуждаюццо не в расширении тротуаров, а в обеспечении безопасными переходами через проезжую часть, чего не делаеццо принципиально

 

Всегда по делу, так или иначе. Просто некоторым это не нравиццо

 

может быть ты и прав)
про велодорожки в центре - согласен. нет в них такой необходимости
хотя великами люди пользуются значительно активнее. Но сезон короткий и целесообразность отгрызания проезжей части в угоду педальных - сомнителен. К тому же народ на великах не особо стремится катить именно по своим дорожкам)) Надеюсь, что косяк этот исправят со временем: налицо излишнее вовлечение в проект урбанизации иностранных специалистов, как мне кажется
а что не так с переходами? реконструкция вроде идет по всему городу.. их недостаточно?

 

Походу дело в том шо это не косяк а часть концепции. Передвигающимсо на автомобилях гражданам цинично демонстрируют шо они теперь типо недочеловеки. В 21 веке в одной из ведущих мировых столиц!

Скажем так. Есть мнение, штаа организация пешеходного перехода непосредственно по проезжей части, имеющей более двух полос в каждом направлении можно квалифицировать как преступление. Переход через такую дорогу должен быть подземным или надземным в обязательном порядке.
В целом Ваш покорный слуга это мнение разделяет. Однако такой программы городской мы от Собянина походу не дождемсо. Вместо этого будут деревья в кадках, бордюры с плиткой унд зо вайтер...

 

о как. а это чье мнение? это общемировая практика такая?

 

Ну что там татарин офшорами оброс и до сих пор его оленевод прикрывает?


http://www.compromat.ru/page_37501.htm

 

Да? А мне широкие тротуары, это общественно ввостребованное пространство, а дороги нет. И шо будем делать?

ПС. А введут налог на перевозку одного тела в личном авто? Усё, жизнь закончится?

 

"Оппонент" хоть и делает вид, что радеет за общее благо, на деле думает лишь о себе. Исключая пешеходов, как класс.
Таким образом подтверждая "Шо подаеццо как благо, на деле являясь злом".
И закоренелым эгоизмом.

 

Есть аргументы против автомобилей кроме деццкого лепета?

 

Категории "водитель", "пешеход", "пассажир" не являюццо какими-то сословиями. Один и тот же человек в один и тот же день может побывать и тем и другим и третьим. Почему подобные вещи необходимо объяснять взрослым людЯм, понимать отказываюсь

 

Вобщем создаеццо ощущение шо Собянин захватил какой-то деццкий сад

 

Главное выбрать правильный ракурс!