1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

i Изменения в Москве, ваше мнение. Том 3.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 25 июл 2016.

  1. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Эльдар прав. Когда идет выявления реального косяка то чаще всего он остается без комментариев со стороны защитников мера. Если же негатив больше эмоциональный то да, тут часто возникает полемика, которую ты часто подкрепляешь документами, исследованиями и пр. И со стороны получается - нытье vs конструктивный подход.
    Пример - конкурс по разработке методички. Куча флеймы о "дорохо" который ессно никто не сможет подкрепить документами и ссылками на подобные работы ты парируешь какими то перекрестными ссылками, логичными высказваниями о том, что дабы судить надо точно знать и т.д. В итоге получается эмоциональный батхерт вс сдержанная позиция звезд + гарек. Засобяненцы вин! Но вот тут еще с одним человеков разбирали сам конкурс и любому кто в теме госзакупок видно, что тендер шит белыми нитками, на конкурс пришли подставники и стрелка. И это ты проккоментил 1 сообщением в стиле - конкурс открытый мог придти кто хочет. Что является бредом )
    Мое последние нытье, касательно того, что службы города создают искусственные заторы на дорогах путем сгребания метровых куч снега прямо на полосы, которые еще и создают чрезвычайно аварийные ситуации в условиях плохих погодных условий и что данные действия вызваны неумением выстраивать ПРОСТЕЙШИЕ логистические цепочки. Данный коммент удостоился лишь тролинга Витала.
    Касательно "розовых соплей". Я уже не раз говорил, что положительного в действиях мера также не мало. Хотя они больше тактические а вот сама стратеги губительная и античеловеческая, направленная на то, чтобы разделить Москву, по примеру западных крупных городов, на сити и гетто. Т.е. убрать из москвы то, чем я всегда гордился и радовался, что у нас есть еще кусочек социализма. Но взгляд на это зависит от личного мироощущения. Так вот, касательно положительных моментов работы мэрии - 90% того что они делают не выходит за рамки их компетенции и является их РУТИННОЙ РАБОТОЙ. Конечно может за хорошо выполненную работу (хотя это редкость т.к. на любой плюс появляютс якосяки) сказать спасибо, но тут идет прям восхволение и преподноситься как великий ДАР небожителей. Хотя эта тенденция последних лет которая вбивается в головы народа. Как в ролике с тротуаром в Самаре. Мол ВЕЛИКОЕ БЛАГО сделано Правителями. Хотя это их прямая обязанность
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    47,825
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Иногда мне кажется, что я один знаю как сделать город удобным и для автомобилистов и для пешеходов. Да еще и всеобщую любовь москвичей получить. Искренне не понимаю почему так не делают... :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    марика1 и Shuravi нравится это.
  3. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    потому что сядешь по 282 статье :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    47,825
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :eek::D:D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Transport er

    Transport er Старожил

    В клубе с:
    23 мар 2012
    Сообщения:
    6,794
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А горожанин не может быть автомобилистом? Или наоборот? Для чего автомобилистов мариновать в пробках из за пустых автобусов? Барьеры пока ставят не ценовые, а пробочные. Смысл даже не только в том, что за парковку дорого заплатить, ее просто нет, на целых улицах нет. Зато есть тупейшие велодорожки. Много сейчас велосипедистов по ним ездит? А летом? Напихать в центр города административных учреждений, торговли, бизнес центров, а потом всех данью обложить, чтож, отличный поворот к горожанам.
    Не применяется решений комплексных, способных коренным образом изменить ситуацию, вместо этого только запреты и штрафы, запреты и штрафы. Хотите в центре туристов? Да нет проблем, министерства всякой херни в новую Москву, в их зданиях гостиницу, и туристам хорошо, в центре отель, и часть трафика городского сместится. Но нет, мы будем шкурить всех, те кто по делам в министерство приехал, автобусы, которые привезли туристов. Зачем корову резать, пусть молоко дает.
     
    Ленок., MoreThanGame, Джонни и 3 другим нравится это.
  6. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,894
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Вот кстати в фбуке прочитал весьма подробное и вполне доходчивое изложение пожеланий по проблеме ПП от одного юзера:

    Будучи сторонником платных парковок (согласен, дурацкая первая фраза для поста), все равно ощущаю дискомфорт.
    С одной стороны - маловразумительные возмущенные возгласы общественности, живущей в условных 70-х годах. С другой - привычная эстетика мэрии и Дептранса "Мы вам, дебилам, и так хорошо сделали - а теперь еще лучше - нет никаких оснований беспокоиться и переживать, и вообще большинство поддерживает". С третьей - собственный эпизодический опыт за рулем в Москве, показывающий, что у нынешней парковочной политики нет публичного интересанта ни в лице автомобилистов, ни в лице пешеходов.
    Поэтому, в целом понимая целесообразность повышения платы за парковку в центре города, считаю, что этот шаг должен сопровождаться назревшими разумными шагами.
    1. Отказаться от искусственного и временами абсурдного ограничения парковочных мест там, где они никому не мешают. Конечно, дептранс осознанно ограничивает число мест на парковку в центре, чтобы люди не совались в центр и некоторые районы – ибо легально припарковаться там почти нереально. Но это как раз создает тот самый «перепробег» из-за поиска парковочных мест по соседним улицам, на который ссылается мэрия, объясняя рост парковочных тарифов. Это – вечный двигатель, который нужно остановить.
    2. Отменить плату за парковку в ночное время. Никакого разумного объяснения этого шага не предложено. С ночной оплатой вообще творится бред. Например, платный абонемент на парковку (а это 250 тыс руб. в год) формально не позволяет бесплатно парковаться с полуночи до 6 утра – кто-нибудь объяснит, почему? Не секрет, что в ночное время парконы работают не так активно (а злые языки поговаривают, что и вовсе не работают) – но зачем создавать такую двусмысленность. Никакой практической необходимости в платной парковке ночью нет.
    3. Пересмотреть бредовую точку зрения о том, что нет никакой необходимости развивать многоуровневые паркинги. Сегодня эти паркинги – наше все. Десяток таких паркингов в центре Москвы еще кое-как спасают ситуацию и позволяют хоть как-то планировать время, не резервируя 30-40 минут на поиск надземных парковочных мест, позволяя избежать того самого «перепробега». Собянин летом говорил, что, мол, паркинги стоят пустые и это абсурд. Но это фантазии мэра или его спичрайтеров – паркинги никогда не пустуют, просто свободных мест в них бывает достаточно. Если из-за этих свободных мест паркинги нерентабельны – пусть их дотируют на деньги, полученные от платной парковки.
    4. Расширить парковочное пространство в воскресенье. Оборотной стороной ее бесплатности часто становится невозможность легально припарковаться там, где в будни с этим нет проблем. Имеет смысл в наиболее острых местах снабдить знак «Остановка запрещена» указанием «кроме воскресенья» - как это сделали с полосами общественного транспорта - и мир не рухнул.
    5. Разрешить 20-минутную остановку на запрещенных для парковки местах возле школ и детских садов в пиковые часы (например, с 8 до 9 утра). Сегодня с этим проблемы.
    6. Ужесточить ответственность за парковку на тротуарах и пешеходных переходов. Пусть, выбирая между двумя нарушениями (остановиться в запрещенном месте на дороге или встать на тротуаре), автомобилист выбирает первое.
    7. Рационализировать ситуацию с парковочными местами для инвалидов. Они однозначно нужны – но часто устроены совершенно механически, иногда по 5-7 штук рядом (не рядом с учреждениями для инвалидов). Я предложил бы оставить парковочные места для инвалидов, там, где это технически необходимо (то есть там, где они позволяют минимизировать инвалиду пешеходный путь от машины до объекта назначения) и разрешить инвалидам бесплатную парковку на местах для платной парковки. Риск незаконного использования знаком, конечно, имеется – можно поискать решения для борьбы с этим. Но это лучше, чем сегодняшняя ситуация, когда на парковочных местах для инвалидов паркуются все подряд.

    Есть и другие предложения – разрешить получасовую остановку у продовольственных магазинов на неузких улицах типа Садового кольца, скорректировать политику выдачи резидентных разрешений (например, их легко получить снимающим жилье немосквичам – и гораздо труднее снимающим жилье москвичам, а их немало), в дни погодных катаклизмов вводить бесплатные часы для парковки, побуждая людей пересесть на метро или дождаться в офисе ночи. Но, если написать слишком много, то даже вы не прочитаете – а тем более гости столицы из мэрии.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Джонни, Obladatel и Frostique нравится это.
  7. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    есть здравое зерно..
    а вот по выделенному - это он о чем?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Пишу только о том,что сам делаю. Налоги,штрафы плачу,пп,если пользуюсь,оплачиваю. С чем не согласен-оспариваю. Правда не всегда успешно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alexey093 нравится это.
  9. E-Moe

    E-Moe Завсегдатай

    В клубе с:
    23 июн 2010
    Сообщения:
    1,356
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Забота московских властей о москвичах безумно радует.
    Всех хотят пересадить на ОТ и улицы Москвы станут пешеходными, а воздух будет, как в хвойном лесу. Я обеими руками "за". Только не забудьте транспортный налог отменить.
     
  10. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,894
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Думаю о том, что иногородние чаще делают временную регистрацию так и так. А москвичи, имея прописку, просто снимают
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,894
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Или хотяб привязать к топливу)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Если не будет авто, не будет и транспортного налога
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Виктория09

    Виктория09 Завсегдатай

    В клубе с:
    26 май 2009
    Сообщения:
    756
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Это пусть в центре пешеходят. У них там все в шаговой доступности. Мы ж пока до своих дальних ..еней доберемся!!! Мы вот без заботы московских властей обойдемся, а без авто вряд ли...
     
  14. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Абсолютно не согласен. Платная ночная парковка - это спасение для резидентов, которые иначе будут не иметь шанса припарковаться.

    Насколько я знаю, речь шла о том, что за счет города не будут развиваться многоуровневые паркинги. А инвесторы - милости просим.

    Разумно

    Не согласен. 10 мест у школы с остановившимися на 20 минут родителями проблему не решат, а движение осложнят. не говоря уж о невозможности проконтролировать

    Не согласен. для дорожного движения бОльше проблем от парковки на дороге. Другое дело, что должно быть неотвратимое и чувствительное наказание

    Не согласен. Инвалиды должны иметь ГАРАНТИРОВАННУЮ возможность припакрвоаться бесплатно (как при выделенных местах), а не просто возможность не платить.

    Дальше плюсиками
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,894
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    ну вот есть же хоть что-то разумное
    а главное - без истерики и оскорблений)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alexey093 нравится это.
  16. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Очень странно что бесконечно эээээ эстетизируя городское пространство в центре мэрия не думает о том что в нерабочие часы счастливые москвичи были бы рады приехать на авто и посидеть в кафе, полюбоваться своим отражением в витринах (с), пошопиться в конце концов.
    Очень логично было бы отменить платную парковку после 19 или 20 часов, да что там, хотя бы объяснить четко работают ночью парконы или нет и чем принципиально отличается платная суббота от бесплатного воскресенья. Как вариант: ввести бесплатный порог парковки в 1 час например. Эти меры уже позволили бы оптимизировать транспортные потоки без создания массы неудобств путем многократного уменьшения парковочных мест.

    Почему я могу в Лозанне например парковаться в центре на платных парковках после 19 бесплатно, а в Москве не могу? Что, там земля дешевле или дороги шире? Или там реальное гражданское общество которое снесло бы нахрен такого мэра как ССС за его эксперименты с транспортной инфраструктурой, "эстетизацией" и никому не упершимися перманентными "городскими праздниками"?
     
    MoreThanGame нравится это.
  17. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В Лозанне в 19 жизнь замирает, поэтому и можешь. И транспорта там в соответствии с емкостью парковок.
    В Форте дей марми, например, ты бесплатно сможешь парковаться только с часу ночи, емнип. А в соседнем городке в 3х километрах - с 23. Потому что ночная жизнь в Форте более востребована и предъявляется бОльший спрос на ПП

    Вот я за такое обсуждение и выступаю :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. зеленый чай

    зеленый чай Участник тусовки

    В клубе с:
    25 сен 2016
    Сообщения:
    157
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Москва — не Лозанна, у нас так не принято, сказали сверху что будет вот так, значит будет вот так.
     
  19. Dr.Pepper

    Dr.Pepper Завсегдатай

    В клубе с:
    13 дек 2010
    Сообщения:
    1,373
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Т.е. ходить по жиже, которая разъедает обувь, дерьму, которое забрызгивает брюки - это удобство для горожан? Спасибо!

    Дебилы никак не могут понять, что основные заторы не из-за тех, кто приезжает на работу и ставит машину на целый день, а из-за тех, кто много катается и останавливается на 30-40-50 минут. Этим будет пофиг на цены всегда! Заторы из-за огромного количества такси, которые всегда находятся в движении, паркуются, прикрывая номер, а за рулём одни бараны потому, что в Таджикистане права купить ещё легче, чем в Москве. Заторы из-за того, что конченные ушлёпки из той самой мэрии не знают, как правильно организовать ДД. Заторы из-за того, что Собянин продолжает точечную застройку всех пустырей Москвы высотными жилыми домами, хотя ссал нам в уши, что при нём такого не будет. Заторы из-за того, что не умеют убирать и вывозить снег. Из-за того, что никто не штрафует уродов, которые останавливаются там, где это запрещено, но с удовольствие тащат на эвакуаторы тех, кто особо движению не мешает.
     
    Ленок. нравится это.
  20. Frostique

    Frostique Завсегдатай

    В клубе с:
    4 окт 2007
    Сообщения:
    1,164
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Согласен со всеми умозаключениями у Гарика в посте. Все по уму имхо.
    Многоуровневый паркинг - это продукт и я готов за него платить. Искусственно уменьшенное количество мест на парковку с тарифом 200 рублей - это не продукт ни разу.
    Я уже как то писал, что в глобале, по моему мнению, мэрия должна делать продукт "удобный город", но пока чо то в обратку работают )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так может емкость парковок нужно повышать в Мск а не ограничивать ее? 200 руб в час это как бы почти 3 евро, абсолютно грабительский тариф. КРУГЛОСУТОЧНО. Мюнхен максимум емнип 2,5 евро в час, Рим около 1,5 и т.д. Что, в Риме дороги шире чем в Мск? Или древние парковочное пространство для колесниц организовали?
    Блин, на пр. Сахарова 200 р/час :mad:
     
    BVW319 и MoreThanGame нравится это.
  22. Рефери

    Рефери Banned

    В клубе с:
    3 май 2016
    Сообщения:
    7,959
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Смачно, конечно..Глаз не оторвать. Терминология, опять же..)
    По высокому слогу чувствуется - наболело! Еще бы оформить в конкретику - а как надо то? Вместо..:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Извини, навеяло. :D :D 18+

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ганг и Рефери нравится это.
  24. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Число жителей в Риме ~3000000,в Мюнхене~1500000. Надо в Москве уменьшать количество людей сюда приезжающих и прекратить строительство жилья в таких количествах.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А это решается только ситуацией, при которой лифты социальные начинают гонять и в регионах, и когда люди из регионов лишаются основного стимула переехать и остаться, купив то самое жилье, и встав в ту самую пробку :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,894
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Ну это не мои умозаключения, дружищще)
    я прост обратил внимание в фбуке на неожиданно уравновешенный пост на злободневную тему, без "уродов, дебилов, ушлепков и баранов")
    и содержащий некоторые вполне разумные предложения
    по некоторым действительно есть проблемы с реализацией, согласен с Алексеем. И проблемы по большей части связаны с менталитетом автовладельцев: вот разрешат на пол-часа парковаться перед магазинами... и что все будут соблюдать эти полчаса? и только те - кому надо в магазин? сильно сомневаюсь)
    то же самое касается и ночной парковки - потеряется весь смысл удобства для резидентов
    ну и тд
    по некоторым - согласен полностью!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот только зп в мск средняя меньше 1000 евро, а в Мюнхене в пару тройку раз больше )
    Про пенсии я уже молчу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. VV)

    VV) навеки с нами

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А список улиц по 200есть? И остальные, так понимаю, будут по 150 ( те, что щас по 60)?
     
  29. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот кстати резидент еще одно античеловеческое понятие. Почему у жителя ЦАО прав по факту больше чем у жителя Бутово или Чертаново ? по факту, потому что житель Бутово вынужден ехать в центр на работу т.к. исторически центр Москвы является местом притяжения офисов, бизнес, культурных и торговых центров.
    Житель ЦАО уже имеет возможность ходить пешком в Большой театр, но и платит за это большей загазованностью и "проходным двором" в своем районе. А вот житель тех же Раменок может наслаждаться относительно чистым воздухом, прекрасным парком но вынужден ехать на спектакль либо на такси потратив около тысячи либо на своем авто потратив руб 300 на парковку, которую еще не так просто найти изза кредитных бентли резидентов
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MoreThanGame нравится это.
  30. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Выше есть. :nod: Сообщение 9891.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    VV) нравится это.

Яндекс.Метрика