Густая желчь- что делать?

Дюспаталин попить, меньше сидеть-лежать, стол номер 5. Через недели две-три снова на УЗИ и там уже об урсофальке подумать. Поджелудочная в порядке по анализам и УЗИ?
Холедох визуализирован? Пузырьки видны ли в желчных протоках и нет ли подозрений на наличие лямблий?
Желчь густую нашли при опорожнённом желчном пузыре в виде облачка желчи? Толщина стенок ЖП сколько и какова их эластичность, нет ли перегибов ЖП?

 

УЗИ желчных протоков что показывает? Там могут быть видны пузырьки газа. Ещё раз: при опорожнённом желчном пузыре у Вас облачко желчи в каком-то районе желчного пузыря? Не может при нормальном функционировании желчного пузыря желчь задерживаться надолго. Если бескаменный холецистит - то тогда дюспаталин, стол номер 5 и что выше написал. При камушках - консультируйтесь с врачом насчёт урсофалька или же "резать не дожидаясь перитонита". Урсофальк изменяет состав желчи и способствует уменьшению тенденции к камнеобразованию.
Желчный пузырь может раздражать поджелудочную, если сосочек (сейчас не помню его названия -фатеров, по-моему) плохо функционирует, то есть желчь не просто смешивается с "соком" поджелудочной железы в дуоденальном отделе, а попадает через незакрытый этот сосочек в поджелудочную. ФГДС делали?

 

А врачи что говорят?

 

Амилаза, липаза как ферменты поджелудочной и УЗИ поджелудочной железы.

 

Пузырьки газа в желчных протоках означают, как правило, наличие лямблий - паразитов, которых надо "щемить".
Дюспаталин если не приводит через месяц к исчезновению облака желчи, то надо, повторю, ужесточить диету (пятый стол) и повысить физическую активность. ФГДС обязательно, в том числе, дуоденального отдела.
Если ничего не делать, то "облака" приведут к камнеобразованию. Повторю: поговорите через месяц-два об урсофальке с гастроэнтерологом, если желудок и дуоденальный отдел в порядке (с фатеровом сосочком) по результатам ФГДС, а желчь по-прежнему не будет выбрасываться нормально.

 

Есть мнение, что если Урсосан не приводит к изменению состава желчи, одним из следствий чего является застой желчи в ЖП (при хорошо функционирующем ЖП), то надо чередовать приём с Урсофальком, курсово, конечно. Но нельзя об изменении состава желчи судить по наличию её в ЖП, Вы понимаете, да?
УЗИ поджелудочной железы делается в рамках УЗИ брюшной полости.
У меня было небольшое облачко в 2009-ом, ушло за две недели 1-го стола.

 

Да, питаюсь нормально, но дробно и не ем батон хлеба с картошкой, тушёнкой и пинтой пива одновременно.
Урсофальк и Урсофан не вполне одно и то же.

 

Камень имею, один и здоровый, 2,4 см, вытянутый.. год Урсофалька, ежедневно по две таблетки на ночь (маловато, но больше - не могу, начинаются побочки), хоть бы какие изменения реальные ((

 

Сдается мне, что все же кончится все удалением желчного, но, как всегда.. Штирлиц пытался оттянуть свой конец всеми способами! ))

А, кстати, топик-стартер, чумовое средство при дискензии, реально рабочее - Одестон. Загуглите. Реально рабочая вещь. Пока нет камней - можно все малой кровью. Так же из личного опыта рекомендую Гепабене. Растительный препарат с клинически-доказанной эффективностью, оч щадящий, но курс не менее 3-х месяцев для стойкого эффекта.

 

Могу ошибаться, но Урсофальк не предназначен для растворения большого камня. Кроме того, единичный большой камень менее опаснее маленького.

 

Об Одестоне читал, а Гепабене пил.

 

Предназначен, но до 2-х сантиметров в инструкции. Там еще есть всякие Урсосаны и прочие заменители, но по отзывам - все тоже самое, Урсофальк все же Германия и за качество сырья переживать с ним не стоит )

 

Я и то и другое пропил, Одестон - хз, там короткий курс. А от Гепабене ощутил реальную пользу при проблемах с желчным, с детства стояла дискензия желчных, хрон холецистит, в итоге вот камень образовался) И после трех месяцев Гепабене по три раза в день - ну небо и земля, год Урсофалька не дал ничего подобного.

 

Ну, мне три месяца Гепабене пить не надо было, так, недели две попил и довольно. У меня бескаменный был в 2009-ом.

 

Вроде камни рознятся по составу, какие то не рассасываются вообще.

 

Это да, но на мой взгляд - Урсофальк и прочее для растворения работают нормально только когда вся желчная система функционирует правильно. Я вот Гепабене только летом начал пить, до этого был Урсофальк один и у меня полное ощущение, что это были потраченные деньги и время. Хотя многие кричат, что нельзя с желчегонным - у меня мысль, что при кривой всей желчепроводной системе - желчегонное не только можно, но и нужно. Сначала надо наладить весь ток желчи, "починить печень", нормально и регулярно питаться и только после этого пытаться уже что-то там растворить, когда организм войдет в нормальный режим и ритм работы. Иначе это все трата денег и времени.

Гепабене не только желчегонный, но еще неплохо восстанавливает печень, т.к. двухкомпонентный и расторопша хорошо помогает регенерации печенюшки. Есть чисто расторопшевые препараты, тот же Карсил Форте (Легалон), но Гепабене удачней, если при проблемах с печенью есть и проблемы с желчным. Более комплексно работает.

 

Согласен. Надо ещё и поменьше на заднице сидеть, а организмом двигать побольше в течение дня.

 

Да, есть кальцинированные и некальцинированные.

 

Билирубиновые вроде или которые закальцинировались уже серьезно. Вроде рентгеноконтрастные (которые видны при съемке на рентгене) - уже нельзя. Честно говоря, хирурги все говорят однозначно любым пациентам - резать к чертовой матери! )) Любой камень. Все случаи растворения - это в принципе из области чуда. И потом без диеты, профилактики - имеют свойство возвращаться обратно. И не знаю, насколько вообще это реальность, а не "отзывы" сотрудников фармкомпаний в попытках продать достаточно дорогие свои препараты. То, что густую желчь, песок или очень мелкие камушки на ранних стадиях можно исправить - тут даже не сомневаюсь. Что можно сделать с большими что-то - есть сомнения. Но ставлю на себе опыт, что-то к хирургу не охота, тем более после курсов препаратов явно состояние желчного улучшилось и большинство симптомов ушли. Как я понимаю их дает вовсе не камень, а общее состояние и работа желчной системы. При том же камне в наличии я чувствую себя гораздо лучше, чем до всех моих опытов ))

 

Ага. Основные вещи - двигаться больше, нормально спать (а не по 4 часа), избегать лишних стрессов, регулярно есть что-то полезное, богатое клетчаткой, пищевыми волокнами. Выкинуть все жирное, жареное, острое, сдобное-сладкое, алкоголь, курение. Но, черт возьми, это все очень сложно в современной жизни в мегаполисе ))))

 

Резать действительно рекомендуют. Хирурги в этом вопросе категоричны и не только по желчному.
У меня у мамы та же проблема, что и у тебя. Но препараты не принимает и бок болит частенько. В то же время и против операции.
Говорят, что если есть один камень, обязательно появятся и другие, а это уже риск затора, ну ты наверное сам в курсе.
С опытами и самолечением, все же, осторожнее. Береженого Бог бережет.
Узи как часто лучше делать?

 

Раз в 6 месяцев.

 

Я где-то раз в три месяца делал. Вся опасность в камнях как я понимаю - либо их сдвиг и застревание в желчных протоках, что чревато полной задницей с самыми худшими вариантами, либо разрыв желчного с перитонитом, что тоже не сахар. При этом камни, как и в целом холецестит, дискензия - негативно еще влияют на поджелудочную, могут приводить к панкреатиту, хроническому в том числе, в самых плохих случаях даже к некрозам поджелудочной.

А по поводу операции - если удалить желчный, но все равно не наладить нормальное поступление желчи - это ничего не даст. Останутся все те же симптомы, мешающие нормальной жизни. С другой стороны, если заставить нормально работать весь ЖКТ - то можно вполне жить до упора с полным мешком камней и даже не знать об этом. Первично, имхо, общее нарушение работы, а камни - только как следствие заболевания. И одним удалением пузыря - проблема не решится. Все равно после операции нужна будет диета и полный список остальных мер, включая тот же Гепабене после операции. Я достаточно серьезно эту тему разбирал, послушал и врачей и отзывы пациентов, которым вырезали и не вырезали.. для себя пришел к выводу, что в организме у нас ничего лишнего нет )))) И вырезать если - не потому, что на узи в нем есть камень, а только если совсем деваться некуда, а до этого попробовать все наладить консервативными методами.

 

Мнения разнятся. Хороший хирург говорил, что диета только на восстановительный период, а потом вообще забудет о проблеме.
Я бы, с моим характером, резанула. Потому как решения быстро принимаю и люблю все беспокоющее отсекать. Все-таки у нее боли. А это уже непорядок.
Хотя там еще и других проблем дофига.
Да и не заставишь.
Честно - боюсь затора, приступа и риска, о котором ты писал. У нас такая медицина, что лучше делать плановую у знакомых.
Поэтому я за операцию, но решать ей, конечно.