Керамические тормоза есть ли смысл?

Рост удельной мощности и снаряженной массы заряженных спорт седанов привел к увеличению тормозного диска до умопомрачительных размеров.
Например передний тормозной диск BMW 760i F03 имеет размер 410-36 и массу 21 кг!!!!
Сопоставимый по размерам тормозной диск карбон керамики BMW M5 f10 410-38 масса всего 7,92 кг.
На автомобилях AMG и BMW M с опцией карбон керамика установлены тормозные диски самого последнего поколения с напылением silicon carbide (карбид кремния) который во первых очень твердый и практически не изнашивается, а во вторых имеет достаточно линейный коэффициент трения во всем рабочем температурном диапазоне (на холодную тормозит очень уверенно)


Визуально отличительной особенность можно отметить риски от шлифовки

VAG групп на кайенах и панамерах, (про Audi не знаю) (кроме последних 911) устанавливает карбонкерамические диски так сказать предыдущего поколения, они более светлого оттенка и на холодную тормозят похуже.
Вот диск от Audi Q7 TDI, правда от б/у


Покрытие на такое блестящее как на AMG и BMW М



Если лупить на треке нещадно карбон керамика сгорит, и таких случаев уже предостаточно.
У керамики есть несколько преимуществ перед чугуном:
1. ее ни когда не ведет от резкого нагрева.
2. масса.
3 износостойкость.

На S222 стоит керамика 420-40 и 360-32

 

живучесть керамики на треке - скорее зависит от выбора колодок. чаще всего едут на стоке, вот и сгорает.

 

Сколько диски ходят при обычной езде?

 

Близко к бесконечности)

 

Побольше бы таких людей! Мир будет прекрасен... ))) Как в том анекдоте "Купил вольво..и горя не знал... и счастья..."

Удачи
Федор

 

Не надо умничать )) (без обид.) Силикон карбид, так же как и составы carbon-carbon (не гражданские) изнашиваются не от правильных/неправильных колодок а от температуры. После 500 градусов начинается oxidation (оксидирование или оксидация...хто знает как правильно?)), что вызывает повышенный (очень) износ. В городе таких температур не достичь (только если как товарищ выше с 500-550кмч не тормозить))). На трассе - довольно легко достигается. Износ таких дисков (силикон карбид) отслеживается не только по толщине, но по весу.

Удачи
Федор

 

По-русски, oxidation это окисление. Если говорить о композиции углерод-карбид кремния, то что-то мне подсказывает, что нижняя граница реагирования карбида кремния на газы в составе воздуха (причем, скорее на галогены, чем на кислород) начинается градусов с 700 Цельсия... Хотя, могу и ошибаться.

По факту же, из тех нескольких машин с карбон-керамическими дисками, на которых я ездил, меня только писк от застрявших песчинок периодически раздражал. И нехватки холодных тормозов я не замечал даже при отрицательных температурах, хотя при них не так уж и часто ездил. Причем не хватало при легком притормаживании, т.к. при "тормозе в пол" начинает либо скользить резина, либо срабатывает ABS...

 

Здесь можно почитать:
http://f80.bimmerpost.com/forums/showthread.php?t=971411

 

?

 

Спасибо, многим будет интересно: достаточно популярно описаны основные особенности...

 

Я был в Мюнхене на экскурсии по заводу. Все тачки с керамикой, диски, заботливо были в пластиковых коробочках. )) А обычные - просто так... сразу было видно где эмка идет на сборку, где бюджетная.

Я так понимаю, если брать современную заводскую керамику с карбидом кремния, ты просто потом по жизни меняешь лишь колодки - все верно?

 

Очень смешно

 

У меня как раз керамика на рс6, ну фуфло полное

 

)) на экскурсии картинки смотрел, слушать не?

с керамикой либо "заботливо", либо попадешь на деньги, т.к. она достаточно хрупкая. помоему у бмв есть специальный тул для сьема установки колес на сервисах, чтобы только не зацепить колесом о тормозной диск. у корветов например идут специальные мягкие накладки для сьема установки колес во время шиномонтажа.

на словах и в теории да, керамика вечная. в реальности ты ездишь не в идеальных условиях в вакууме, поэтому часто получается далеко не так).

 

на мл63 стоит сталь и не тормозит вообще!!! даже динамично ехать не очень хочется из-за этого!На Г63 тормозит лучше,но я думаю из-за того что на нем не хочется гонять вообще. На s63 стоит сталь, тормозит лучше, чем мль, но я бы поставил керамику все равно! Кто-то правильно написал, что зависит от манеры вождения, я люблю притопить в пол в городе и на трассе, и с большой скорости приходится оттораживаться часто. Планирую брать ешку63 новую, я бы даже взял базу+керамику, если не хочется переходить какой-то порог суммы! Катал ГТ-с на керамике, очень понравилось, как тормозит

 

Открою тайну ) На мл 63 и керамика не очень тормозит, но конечно лучше стали... А так - 2 года эксплуатации керамики на мыле - сейчас стоит 3й комплект передних дисков - грязь делает свое дело... цена 2-х дисков 5 евро... Вес, конечно решает...

 

Если исходить только из справочных данных или читать рекламные речи то возможно 700С )) Если исходить из опыта работы на трассе (разных композитных составов), то начиная с 500С наблюдали резко повышенный износ. Когда я работаю с машиной, темература дисков это один из обязательных пунктов для заполнения, когда машина возвращается на питлэйн. В некоторых случаях температура поверхности диска записывалась во время сессии. Толщина и вес дисков фиксируется (абс и дельта) по возвращению на базу - уже за сезон статистики обычно достаточно для ясной картины (хотя температуры ниже 500 довольно редко фиксировались)

 

ОК, я ж не спорю, у меня курс материаловедения больше 25 лет назад был, мог и забыть. Тем более, что циклические температурные нагрузки не были важны для изделий (это были точно не тормозные диски, а другие изделия с пековой матрицей). Так что абсолютно доверяю твоей информации о том, что происходит окисление, но думаю, что это углерод окисляется, а не карбид кремния: у незащищенного углеродного волокна окисление на воздухе начинается градусов с 350 Цельсия, но здесь же он внутри керамики, так что выше 500 - вполне достоверно, и ты чуть раньше абсолютно правильно сказал, что это уже не гражданская температура... Т.е. вообще не принципиальный вопрос в разрезе гражданских машин...

 

Продублирую вопрос тут, тут он больше в тему.

Мне вот это непонятно. Почему так?!..

Понятно что на холодную меньше коэффициент трения, но в любом случае его должно хватать на то, чтобы заблокировать колёса, а дальше (при прочих равных, т.е. одной и той же машине) играет только вопрос настройки электроники под конкретные тормоза...

Может просто сильнее давить на педаль надо?... Сам факт срабатывания ABS не говорит о том, что предел на всем продолжении торможения достигнут, и очевидно что на холодной керамике давить на педаль надо сильнее.


Вот пример (ссылка) ровно с такой же сутью, кардинально разный коэффициент трения у разных колодок ровно никак не влияет на тормозной путь, цитата:

Поэтому и с плохими колодками Начало, и с отличными Lucas/TRW тормозной путь со 100 км/ч фактически одинаков: 42—44 метра и в холодном состоянии, и в горячем. Критическим было усилие на педали тормоза, необходимое для срабатывания АБС. У «породистого» Лукаса оно составило 450 Н «на холодную» и 500 Н «на горячую». А вот с колодками Начало давить на педаль приходилось изо всех сил: 700 и 870 Н соответственно

И это при том, повторюсь, что факт начала срабатывания АБС не говорит о том, что максимально возможное замедление в продолжение всего торможения было достигнуто.


Непонятен мне совершенно факт того, что на холодную с небольших скоростей керамика по торможению проигрывает чугуну. Не должно быть такого. Тем более три корпуса. Я не ездил никогда на керамике, но ездил зимой по городу на трековых высокотемпературных колодках, суть та же (коэффициент трения меньше) - да, в "полпедали" торможение хуже и надо сильнее давить на педаль, чтобы добиться предельного торможения, но в пределе торможение такое же, как и на городских колодках.

 

+++++

 

Керамика сама по себе не даёт преимущество в торможении. Это просто "идеальная" поверхность, эталонный по твёрдости "чугун" под зеркало.
Колодки на керамику проектируются не только с оглядкой на перформанс, но и с оглядкой на зеркальность, чтобы они не прокусывали слой карбида кремния.
В итоге тормозные свойства керамики зависят только от колодок. Колодки под чугун и керамику де-факто совместимы, но последствия для зеркальной керамики могут быть печальные.
Если у керамики площадь колодки равна обычной, то никакого преимущества, кроме веса/стабильности при нагреве/понтов, нет.

 

Керамика не очень опытному/горячему водителю может помочь на горных серпантинах это единственное из гражданского использования...

Вообще штука технологичная, красивая и дорогая собственно для этого и созданная если есть деньги то конечно ставить просто потому что бы была, как куча других в общем ненужных но очень милых душе опций...

 

Для гражданки керамика не нужна....если только для красоты

 

Вопрос совсем не в тему, но не найти знатоков по таким вопросам.
Значит была керамика, стерлись колодки, керамика блестела (первые фото)

после замены колодок (колодки оригинал брал у дилера), на дисках стали появляться полосы.

Я забил тревогу, дилер скзазал надо разьираться (мол диски убиты под замену), и вуаля,

прошел месяц и диски по сути стали как раньше?
Вопрос диски убиты? Колодки были г**но или что произошло??? Или все норм?

 

Во вложении вот только сфоткал

 

.... а какое соотношение содержать чугун-керамику, цены пробеги.... стоит оно того!?
пробег на керамических дисках большой , но и цена не маленькая.
сколько стоят( по соотношению с чугуном) и отхаживают колодки на керамике?

 

У Вас композитные тормозные диски без покрытия, первое поколение.
Сейчас такие диски уже не выпускают, перешли на карбон керамику.
Подложка карбон, верхний слой керамика.
Из очевидных плюсов постоянный коэффициент трения практически не зависящий от температуры и влажности, а также очень высокая твердость керамического покрытия.
Такие тормозные диски не изнашиваются в принципе если их не перегревать.
Если перегреть то керамика отслаивается от карбона.

 

Соотношение такое:
Стерлись колодки на стали все гамузом выкинул в металлолом и поставил все оригинальное новое и так 10 раз

 

разница между железом и карбон-керамикой просто огромна, особенно когда идет речь про многократное торможение с экстремально высоких скоростей. например стоковые диски на гтр после первого интенсивного торможения с 300км/ч, сразу же трескаются, ещё через какое то время появляется биение. на карбон-керамике (от стилен/апрейсинг) можно тормозить сколько угодно много раз без потери тормозных свойств. никаких биений, ничего остужать не нужно. работают всегда, в любую погоду. прогрева не требуют, работают сразу. колодок хватает на пару сезонов (~20тыс.км), стоимость комплекта чуть больше тысячи американских рублей. у меня все мои знакомые перешли на карбон-керамику, все остались довольны.

 

Не знаю как у Вас, у меня на мыле пробег уже более 70 тысяч и керамика как новая, езжу очень активно, раз в месяц мою ее со снятием!