1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Корабли, корабли то могут за страну постоять?!

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем YusupDag, 21 ноя 2011.

  1. YusupDag

    YusupDag Местный

    В клубе с:
    13 ноя 2010
    Сообщения:
    22,654
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Дагестан респ.
    Водит:

    956 ходовых всего 3 штуки.

    вообще читал что нет смысла остальных возвращать к жизни. что они в 2 раза уступают даже проекту 1155. Да и модернизация выйдет в цену новенького 22350 который в разы лучше по всех характеристикам. Да и водоизмещение последнего 6000, считай эсминец.

    модернизировать есть смысл 1144 и Атланты. а старье вроде 956 надо на свалку. В лучшем случае тем живым 956 поменять котлы на новые и все на этом. Все имхо конечно

    С Берком потягаться могут только Атлант и Петруха Великий.
     
  2. YusupDag

    YusupDag Местный

    В клубе с:
    13 ноя 2010
    Сообщения:
    22,654
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Дагестан респ.
    Водит:
    еще БИУС нужен не хуже Иджиса чтобы всем этим управлять.
     
  3. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,756
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Обрати внимание, что армада АБ сейчас существует не для того, чтобы тягяться со Славой и Кировым. Это инструмент работы по берегу. А вот в этом наши крейсера почти нулевые. При всей могучей красоте Петра - он орудие защиты, а не нападения.

    ПС подобную ошибку совершают и форумные вояки, придумывая сценарии танк против танка, самолет против самолета. При том, что все они только часть взаимосвязанной системы.
     
  4. YusupDag

    YusupDag Местный

    В клубе с:
    13 ноя 2010
    Сообщения:
    22,654
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Дагестан респ.
    Водит:
    они ровно также беспомощны по ударным возможностям.
    Ты в курсе что недавно с Петрухи били и по берегу тоже?

    подожди ты с хорошей работой по берегу. После модернизации будет все. 80 Цирконов или Калибров это не хухры мухры. Ну и ПВО будет 4 уровневый чтобы отбиться
     
    Лика нравится это.
  5. YusupDag

    YusupDag Местный

    В клубе с:
    13 ноя 2010
    Сообщения:
    22,654
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Дагестан респ.
    Водит:
    ты не совсем прав Мороз. Берк раза в 2 слабее Киров класса. и такой 2-3 уровневый ПВО у нее нет. Нечем бить по кораблю.
     
  6. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Отмазаться же несложно, сославшись на сложности и ненужности ((. Как и загробить десяток вполне современных на 90-е годы кораблей.
    По возможностям 956 и 22350 давай сравним:

    В/и 8000т и 4500т полного - как видишь немного не 6500 (.
    Габариты 22350 - 135м длины, 16-ширины и 4,5 осадки. У 956 - 156,5м длины, 17,2 ширшины и 6 - осадки (еще указуют 8,2, но это должно быть для максимального перегруза, об котором у 22350 и речи не заходит)

    А теперь об вооружении:
    Ударное - у 22350 - 2УКСКх8 разных КР, ПКР и ПЛУР;
    Модернизированный 956 - 2х4 Москит или 2Х4 Оникс + те-же 2УКСКх8. Несколько больше ведь?
    ПВО: 22350 4х8=32 Редут
    956 - если принять габариты ВПУ Штиль-1 = Урагану, тогда 8х6=48. Хотя сдается, что Штиль покомпактнее, и в носу поместятся 6х6, тогда общий БК будет 60 ракет, а это уже считай вдвое против фрегата )).
    На 22350 2 ЗРАКа, на 956 будет тоже 2. Плюс 2-4 АК-630, если не снимать ).
    ПЛО: у 22350 2х4 Пакет с малогабаритками-торпедками, у 956 2х2-533ммТА, числом поменее, но мощью поболее. Плюс 2 РБУ, которых у фрегата просто нет. (Что может быть установлено в УКСК не берем, там все равно одинаково)
    Ангар на 1 КА-27 будет у обоих, авиатоплива эсминец точно побольше утянет, как и буев с торпедами и бомбами ).
    Осталась артиллерия ГК, либо паритет при замене АК-130 у 956 на 192-ю, либо 1 ствол против 2, коли оставить старушку ).

    Ходовые какчества у эсминца точно круче, мореходнее их только красавцы Атланты 1164 были, на 22350 даже экономический ход уронили до 14 узлов, а у 956 все 18. )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. YusupDag

    YusupDag Местный

    В клубе с:
    13 ноя 2010
    Сообщения:
    22,654
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Дагестан респ.
    Водит:
    не верь вики, знающие люди сказали что все 6000. Да и на Вики уже исправили

    все что ты перечислил это дорого, очень дорого. стоимость как минимум в 1 фрегат(а то и 2) 22350. Не забывай что еще нужно обновлять десятки км кабелей, Поменять РЛС, полностью обновить аппаратуру, написать под корабль и установить новую БИУС. Даже при всем этом, корпус ведь старый( и не стелс), походит лет 10 от силы

    Рбу там стоит древний 1000. Да и не актуально это сейчас. На 22350 даже не планируют эту систему.

    торпед всего 4 с дальностью 15 км и со скоростью 40 узлов, против 8 штук Пакета НК с дальностю 20 км и скоростью 50

    Гак что на 956 уступает по дальности обнаружения более развитому Полиному на 1155 в 2 раза. А на 22350 еще более развитая ГАК Звезда

    Даже 1155 врядли пройдут модернизацию. Не говоря о древнем 956. На том же Чабаненко самом свежем из них, просто обновляют аппаратуру и ПО. даже РЛС не поменяли на Подберезовик.
     
  8. sergey_f

    sergey_f Серый Конь

    В клубе с:
    11 май 2010
    Сообщения:
    17,827
    Пол:
    Мужской
    На 22350 гак Заря и Минотавр
     
  9. YusupDag

    YusupDag Местный

    В клубе с:
    13 ноя 2010
    Сообщения:
    22,654
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Дагестан респ.
    Водит:
    сразу 2?
     
  10. sergey_f

    sergey_f Серый Конь

    В клубе с:
    11 май 2010
    Сообщения:
    17,827
    Пол:
    Мужской
    Чего удивительного?)
     
  11. YusupDag

    YusupDag Местный

    В клубе с:
    13 ноя 2010
    Сообщения:
    22,654
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Дагестан респ.
    Водит:
    Интересно какие у них характеристики?! Насколько лучше Звезды 2 ?!:shock:
     
  12. sergey_f

    sergey_f Серый Конь

    В клубе с:
    11 май 2010
    Сообщения:
    17,827
    Пол:
    Мужской
    Ктож тебе скажет?)) В открытом доступе нет...состав вооружения публиковали http://russianships.info/boevye/22350.htm но характеристики -это уже гостайна...никто не скажет)
     
  13. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Наш Адмирал, если не тайна, возможности новых ГАКов где будут среди пирамиды 1144-1155 / 1164 / прочие?
    И габариты ведь явно меньше, чем у Полинома, на 1164 и 956 поместились бы?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. YusupDag

    YusupDag Местный

    В клубе с:
    13 ноя 2010
    Сообщения:
    22,654
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Дагестан респ.
    Водит:
    Надеюсь пока гостайна. Характеристики Полинома и более старых есть в сети
     
  15. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Хочешь сказать, что нормальная модернизация старого корабля=постройке двух новых? Ну-ну ).
    А нелюбовь наших флотоводцев к обновлению вооружений и систем на кораблях сказочная.:nod:
    Вопрос только почему, другие флоты ведь модернизируют свои корабли регулярно?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Activist

    Activist Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    По Заре есть в сети, правда достоверность не известна.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. YusupDag

    YusupDag Местный

    В клубе с:
    13 ноя 2010
    Сообщения:
    22,654
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Дагестан респ.
    Водит:
    Ну конечно. К примеру, Читал что цена модернизации Нахимова 3.5-4 млрд долларов и эта сумма скорее всего еще пойдет вправо. стоимость 22350 где то 1.5-1.7 млрд.

    Лучше построить новый во всех направлениях 22350 который к тому же прослужит лет 30 и после модернизации еще минимум 10. Чем обновлять окончательно устаревшие корыто который в лучшем случае прослужит 10 лет.

    Было бы это так бюджетно, давно бы обновили хотя бы часть 1155.

    Другие особо не ремонтируют старье. Те же устаревшие Оливер Пьерри после службы Амеры потихоньку пихают своим союзникам второго плана .

    Есть понятие, модернизационный потенциал. Так вот, у Пьерри и 956 такого потенциала нет. слишком много нужно переделать.

    Вот в Берках к примеру лет через 20 поменяют УВП на новый условный Марк 55 , обновят прошивку Иджис и вперед, служить пока корпус не сгниет

    Тоже самое и у 22350
     
    #6257 YusupDag, 28 окт 2016
    Последнее редактирование: 28 окт 2016
  18. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А мне что-то кажется, что присутствует масштабный заговор адмиралов и промки, они стоят стальной стеной против любой модернизации кроме покраски ). Зато готовы клепать новый кораблик за 10 лет, удобно ведь. (( /что 22350, что 20380 на востоке/
    Ну и конечно модернизацией стоило заниматься уже лет 10-12 тому назад, а не гноить корабли, большинству которых едва за 10 лет тогда перевалило. :(
    И модернизационный потенциал ведь прямо пропорционален доступным объемам корпуса?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. YusupDag

    YusupDag Местный

    В клубе с:
    13 ноя 2010
    Сообщения:
    22,654
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Дагестан респ.
    Водит:
    Мне кажется что в данном случае Адмиралы деньги считают. Ведь Орланы они модернизируют. стояли бы наклонные ПУ как на Атлантах к примеру, тоже обошлось бы новым РЛС и ПО, как в случае с Устиновым.

    10 это в случае с Горшковым так получилось. Как решат вопрос с движками и косяки исправят на головном, серийные будут клепать 1 шт за 3-4 года. учитывая что их будут строить по несколько штук сразу , каждый год ВМФ будет получать по фрегату. а со временем и 2 штуки в год

    11356 к примеру так и получали, (Григоровича и Эссена сдали в этом году) ведь производство отработали давно. Оставалось клепать и клепать.

    Модернизационный потенциал, это когда без больших переделок корабль можно обновить до уровня современных.
     
  20. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,756
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    90 (в пределе) Томагавков против нуля ракет корабль-берег = это равенство?

    Не ПВ по берегу работал, а АПРК "Смоленск".
    http://www.interfax.ru/russia/532811
    Для "Гранита" отрабатывают новую ГСН.
    По поводу срока принятия на вооружение и дооснащение Петра новыми Гранитами - хз
     
  21. YusupDag

    YusupDag Местный

    В клубе с:
    13 ноя 2010
    Сообщения:
    22,654
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Дагестан респ.
    Водит:
    90 ракет Томогавк это если совсем ПВО и ПЛО исключить. так же не бывает

    Стандартный комплект вооружения УВП эсминцев третьей серии состоит из 74 ракет RIM-66 SM-2, 24 ракет RIM-7 Sea Sparrow (по четыре в ячейке), 8 крылатых ракет BGM-109 Tomahawk и 8 противолодочных управляемых ракет RUM-139 VL-Asroc
     
  22. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    На Орланах тоже наклонные ПУ Гранитов, под 60гр. Только внутри корпуса корабля, не видно в отличие от Атлантов. )
    Устинова только ради новой РЛС чуть не два года в доке держали? Может хоть Форт на 48Н6 переснарядили? Или пару-другую Тор-М на испытания разместили? Новый ГАК, тоже не? Значит покраска ((.
    Кста, помнишь 22350 год у стенки стоял без орудия, сейчас ведь чуть не пара лет прошла, кораблей новых нет, может хоть на склад пяток башен собрали, или ждут очередного аврала?

    пс: а что мешает Бёрку загрузить не 74, а 54 Стандарта, и 20 лишних топориков? От кого ему обороняться чуть не сотней ЗР?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    32,838
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Фигасе тут старые морские волки ... :hi:

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    YusupDag нравится это.
  24. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,756
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ему ничего не мешает загрузить 0 стандартов в пользу исключительно носителей демократии. Ибо страны, так остро нуждающиеся в установлении демократии, как правило, имеют слабую ПВО. Ну и Берков этих как грязи, парочка в ордере останется с зурами.

    Кстати, ЗУР RIM-162 ESSM с дальностью 50км, по 4 шт в ячейке:
    [​IMG]

    [​IMG]
     
    #6264 MOPO3, 28 окт 2016
    Последнее редактирование: 28 окт 2016
  25. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А где литерный?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,756
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    #6266 MOPO3, 28 окт 2016
    Последнее редактирование: 28 окт 2016
    BVW319 нравится это.
  27. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,756
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Кстати, первый в моей жизни фильм ужасов. Ппц как страшно было смотреть на столкновение поездов, переживал за "шпиона".
     
  28. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я про Кузю)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. YusupDag

    YusupDag Местный

    В клубе с:
    13 ноя 2010
    Сообщения:
    22,654
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Дагестан респ.
    Водит:
    да, но там снять ПУ Гранита и УКСК воткнуть остается. Форт ФМ будет, ТОРа не будет. Гак вроде тот же

    орудие было новым. Вроде отработали на Горшкове. теперь остается серийно штамповать. 22350 ждут движков, с остальным проблем нет
     
  30. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,756
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Но цитата-то известно откуда. ))
     

Яндекс.Метрика