1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Где купить анатомические препараты?

Тема в разделе "Здоровье", создана пользователем W126, 15 окт 2016.

Статус темы:
Закрыта.
  1. W126

    W126 Старожил

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    6,831
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Где в мск можно легально купить анатомические препараты? Нужны костная и сердечно-сосудистая системы. Раньше была связь с моргом и кедавры там брали. Сейчас закон изменился.

    К Травме в личку не посылать - он мне вряд ли чью-то отпиленную ногу по безналу продаст :)
     
  2. Mr.X

    Mr.X Завсегдатай

    В клубе с:
    7 апр 2007
    Сообщения:
    817
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Челябинская обл.
    Нескромный вопрос. А вам для чего они?
     
  3. W126

    W126 Старожил

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    6,831
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Для студентов на кафедре в меде попросили помочь найти.

    В магазине можно купить набор из 14 видов тканей для изучения под микроскопом, но это не то.
     
  4. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,014
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    подозреваю, что нигде не найти. например, казанский симуляционный хирургический центр закупает трупы в сша.
    это раньше было раздолье
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. fortress

    fortress Участник тусовки

    В клубе с:
    10 дек 2009
    Сообщения:
    213
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Жесть. И при этом кто-то сваливает проблемы с качеством медицинского образования в нашей стране на головы преподавателей медвузов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,014
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    я случайно узнал от студентов, что за полуторалетний курс анатомии они видели натуральный труп только два раза. просто видели. был люто удивлен.
    при том что в годы моего обучения только моя группа отпрепарировала за тот же период около четырех. а уж отдельные органы и сегменты лежали в баках десятками и сотнями, ройся сколько угодно.

    дело в законе, обязывающем или хоронить умерших, или кремировать. вузовским моргам ничего не достается
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Barabas_ нравится это.
  7. W126

    W126 Старожил

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    6,831
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот поэтому и спросил. Биологические отходы после операций официально купить нельзя. А неофициально кафедра денег не переведёт, так как незаконно.
     
  8. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,014
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    да думаю, что и неофициально не купишь. с трудом представляю, как хирург, удаляя аппендикс или селезенку, на глазах охреневшей операционной бригады ныкает ее в карман с целью продажи
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. W126

    W126 Старожил

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    6,831
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Лет 10 назад я видел как студент в морге украл ступню :D

    По идее при каждой операционной есть материал от ампутаций, интересно он принадлежит бывшим владельцам или нет?

    В общем ждем, что Травма скажет и можно закрывать.
     
    W220 нравится это.
  10. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,280
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    На самом деле эти анатомические препараты не так уж и важны. Я еще застал время когда с этим проблем не было. К реальной оперативной деятельности эти опыты в анатомичке отношения не имеют, как моя практика показала. Никакой хирургии они не научат. В жизни на реальном операционном столе все абсолютно не как в анатомичке.. Сейчас куча видеоатласов, доступных для скачивания, где вся анатомия разобрана более чем подробно, там препарируют и объясняют грамотные дядьки (на английском, правда в основном). Когда готовился к новым хитрым операциям - сначала мультимедия много раз по данному разделу, так чтобы запомнить что где находится и взаимоотношения максимально точно, потом только в морг и уже по конкретной специфической тематике. На уровне 1-2 курсов практические занятия в анатомичке можно пропустить смело, имхо. Полезно больше скорее как подготовка молодежи, к виду кадаверов.. Я к тому что этот этап можно смело пропустить. Если готовить специалиста хирургического профиля, то 90% будет зависеть от будущих профессора и заведующего.
     
    #10 Maxim_A, 16 окт 2016
    Последнее редактирование: 16 окт 2016
  11. Francois Neclerque

    Francois Neclerque Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 окт 2010
    Сообщения:
    61,169
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    спасибо парни за идею

    неплохой бизнесок намечается
     
    s s, firetracker и массажист нравится это.
  12. массажист

    массажист Абориген

    В клубе с:
    21 июн 2013
    Сообщения:
    3,458
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    стартап недели !
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. ENT_1

    ENT_1 д.м.н, Хирург-оториноларинголог
     

    В клубе с:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6,513
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну это Ваш личный опыт, что диссекция пользы не принесла. В моей специальности, во всём мире, всё начинается именно с диссекции и продолжается всю жизнь до пенсии. Вот и сейчас лечу в Испанию на курс с диссекцией.

    Про зав. отделением согласна. А проф. то что?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #13 ENT_1, 20 окт 2016
    Последнее редактирование: 20 окт 2016
  14. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,280
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это Вы летите сейчас, уже будучи профессионалом и имея более чем структурированные представления о предмете. А то было тогда на 1-2м курсе ) Странно, что Вы разницы не видите.
    От профессора толк ОЧЕНЬ большой, если это такие товарищи как, например, Королев и Загородний (по нашей сфере).
     
  15. Цыбулькин Александр

    В клубе с:
    27 окт 2016
    Сообщения:
    4
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
     
  16. Цыбулькин Александр

    В клубе с:
    27 окт 2016
    Сообщения:
    4
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    К сожалению, Ваша точка зрения распространена среди студентов-двоечников и руководства медвузов. На самом деле, обучение по интернету, содержащему множество нелепостей, не даёт удовлетворительного результата. Для удовлетворительных знаний необходимо предмет потрогать и понюхать (на зубок пробовать не обязательно). В том, что касается студента: отвечая, студент должен уметь показать всё, что может быть показано на препаратах. Пересказ учебника свидетельствует о знании учебника, но не анатомии. Вопрос второй: кто через 10 лет будет преподавать анатомию, если не сегодняшний студент? А он трупы не препарировал, анатомической методикой не владеет, анатомического опыта не имеет. Даже преподавателей арифметики готовят в вузе, а преподавать анатомию может любой, кто ничего не может сказать студенту, кроме того, что в учебнике? А Вы не замечали, что редкие дотошные студенты пользуются несколькими учебниками и находят, что в одном учебнике сказано одно, а в другом по тому же поводу совсем другое. Как Ваш преподаватель будет выходить из положения? Вы призываете практические занятия по анатомии на 1 - 2 курсах пропустить. А занятия по топографической анатомии и оперативной хирургии тоже?
    Знаете, у меня сложилось впечатление, что Вы не хирург, а плохой студент. Или были плохим студентом, а теперь проректор по лечебной работе МГМСУ. Если последнее верно, инициируйте ликвидацию кафедр анатомии в медвузах. Представляете, какая экономия будет у государства!
    Значение анатомии для практической медицины поняли очень давно. Методику преподавания анатомии отрабатывали веками. В 1805 году Пётр Загорский в "Кратком учебнике..." писал, что изучать надо не учебник, а препарат.
    Вы полагаете себя умнее предков? Не слишком ли с мело?
     
    Barabas_ нравится это.
  17. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,280
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Александр, вы представьтесь, пожалуйста, если не сложно, где работаете, какой стаж? Обо мне такая информация есть в моих первых сообщениях. Если вы профессионал в практической медицине, я с Вами с удовольствием обсужу этот вопрос.
    Но вы не профессионал в медицине, это сразу видно ) Нелепостей в вашем посте масса, я их перечислю, если Вам будет интересно и если Вы - хирург. Как раз Ваша точка зрения распространена среди студентов в розовых очках и преподавателей, не державших в руках скальпель лет 30 ) И как-то вы упустили момент, что я не призывал отменить секционный курс, а объяснял человеку, что этот курс не на столько важен, чтобы изыскивать экзотические методы, но не для того чтобы его отменить. Это был практический совет человеку от специалиста с 17 летним стажем в хирургии ) , не более. Беда в том, что в данный момент засилье именно таких как Вы "философоф" (Вы ведь наверняка не хирург), все рассуждают о сложных вопросах, о которых имеют поверхностные представления. И основное орудие познания для специалиста на практике - книги, статьи и мультимедиа, естественно надо понимать что ищешь и отсеивать. Ни один профессор не будет водить вас за ручку всю жизнь, если он не Ваш папа, придется самому копать если захочется большего... Объем знаний, полученных на секционном курсе 1-2 курса - это меньше 1 процента для "взрослого" специалиста.
    С уважением, Максим!
     
    #17 Maxim_A, 28 окт 2016
    Последнее редактирование: 29 окт 2016
  18. Barabas_

    Barabas_ Завсегдатай

    В клубе с:
    8 окт 2015
    Сообщения:
    1,298
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Головы в студенчестве воровали?)
     
  19. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,014
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    я нет, а кент домой притащил сагиттальный срез. мать из ялты приехала, заглянула в холодильник и чуть не нарушилась
    ну и студентов из турции пару раз менты на первомайской (там их общага была) с костями в сумке принимали. околоток, протокол, пару тычков под ребра и отпускали

    п.с. не согласен с максимом, но тема не о том, нужно ли это или нет - а о том, где достать. кмк, достать легальными способами сложно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Barabas_

    Barabas_ Завсегдатай

    В клубе с:
    8 окт 2015
    Сообщения:
    1,298
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Про летальный источник - даже догадаться не могу как..:shock:
    Я в Питере в педиатричке учился, жил в общаге какое-то время. Так один студент голову украл и пихнул ее в ведро вариться. Уборщица крышку подняла.... Была истерика. :D Это начало 90-х было.
     
  21. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,014
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    покупать за рубежом

    ну так и кент голову для выварки домой приволок. но не успел. тоже начало 90-х, 93 год
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. FloralElf

    FloralElf Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    29,118
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Простите мою серость. Случайно зашла. А зачем её варить? :eek:
    Я теперь от любопытства подыхаю :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,014
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    головы вкусные же. мозгами водку закусывать самое то.

















    чтоб мягкие ткани отваривались и можно было кости черепа изучать, там внутри очень сложная костная анатомия
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    FloralElf нравится это.
  24. FloralElf

    FloralElf Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    29,118
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Санкт-Петербург
    А просто черепух нет что ли? Или они со временем портятся? Надо свежую варить?

    ПС: голодному студенту и препарат и бульон :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Barabas_

    Barabas_ Завсегдатай

    В клубе с:
    8 окт 2015
    Сообщения:
    1,298
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В курсе анатомии зачет по строению черепа для студента - жесть жестяная.) каждая дырка и костный бугорок имеют свое латинское наименование, нужно его назвать, показать, рассказать. Зубрежь и зрительная память исключительно. Только по картинке из книги не получится. Иметь череп под рукой - облегчение процесса обучения.
    Но, в большей степени, конечно - для понтов. На полке стоит череп! А сейчас еще если и в ФБ и в ВК фотку бросить!:D
     
    FloralElf нравится это.
  26. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,014
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а откуда они возьмутся, если их не варить?
    кроме того, свой череп это свой череп. прокатные черепа в анатомичке уже все изломаны чужими пинцетами, часть тонких маленьких образований на них уже отсутствуют. за хорошими черепами стоит очередь пости как за женскими сапогами в ссср.
    а свой это свой+красиво+пепельницу можно сделать
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    FloralElf нравится это.
  27. FloralElf

    FloralElf Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    29,118
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Санкт-Петербург
    НичО се! :eek::eek::eek::eek:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Цыбулькин Александр

    В клубе с:
    27 окт 2016
    Сообщения:
    4
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
     
  29. Цыбулькин Александр

    В клубе с:
    27 окт 2016
    Сообщения:
    4
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Уважаемый Максим! Обо мне Вы всё можете узнать в интернете. Дискутировать с Вами мне не интересно. Извините.
     
  30. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,205
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не знаю, как Максим, а я про Вас информацию поискал (кто такой Максим - знаю).
    Вы оба говорите примерно об одном и том же, только Максим больше смотрит с позиций практического врача, привыкшего к саморазвитию, а Вы - с позиций преподавателя ВУЗа.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика