кто сбил Боинг над Украиной ?

да, вариант

разница есть, конечно. тогда они сразу признали

п.с. гарек, я нихрена не понял)

 

да даже конкретное обвинение с доказательствами каклам в сбитии нужно выдавать в нужный момент, чтобы им можно было как-то манипулировать внутри - одних посадить, других продвинуть...
А кого там щас двигать то? каша полнейшая. Ни одного вменяемого политика с весом - одни маргиналы упоротые.
Ну объявят завтра голландцы, что мы изучили новые данные и вот вам вывод - сбили каклы. дальше что? капец евроинтеграции? пецю на вилы сразу
а кого вместо него? парасюка?))) или юлю?
я чет не верю пока в полную готовность скакунов принять януковича обратно с объятиями))
толи рано еще
толи кандидат другой и не созрел еще

 

я к тому, что большие дяди в мировой комэрции - с самого начала знали (да и всегда знают), что правда о боинге есть и она достоверно известна главным игрокам. Но наличие информации в сегодняшнем почти "виртуальном" мире, захламленном высерами сми - веса особого не имеет. так себе оружие... А вот тактика применения этой информации в нужный момент с получением необходимого результата - это искусство!

 

Ну не сразу. Сначала преобладала версия о теракте, ведь после 11 сентября и месяца не прошло. А вот когда црушнники выдвинули версию о поражении извне - тогда Минобороны Украины и заявила уже о совместных учениях. А Кучма признал, принёс соболезнования и уволил главу Минобороны. Кстати, в тот день там летала мишень - ТУ-143, и по ней было выпущено порядка 20 ракет из разных комплексов

 

Есть международный орган ИКАО, он может кого-то чем обязывать, поскольку правила ИКАО ратифицировались всеми государствами. А вот международного органа, которому подчинялись бы военные - нет. ))) А то, представляешь, трясет Пауэлл пробиркой в зале заседаний ООН, а тут, ррраз: ну-ка, предъявите свой белый порошок ))). Или там поехал 156 зрп в зону АТО, а тут рррраз: ну-ка предъявите расход ракет ))))

 

Леш ну придумает Брюссель новый формуляр, при котором для ассоциации достаточно ратификации большинства, а не всех, например)) это не проблема. В конце концов царь их очень попросит - и примут))

 

Ты в следующий раз мне звони, вместе мы его из ракушки выкурим и 3 л айрана в него зальем ))))

 

мстят за боинг, стопудово

 

Чудесно, просто прелестно

 

Ну не мстят, а осторожничают. Расследование то, оказывается, еще не закончено)
Будет смешно, если цветочники пригласят каклов в ес, а потом придется признать их вину по боингу... Народу то своему бюрократы че рассказывать будут? А родственникам?

 

да погодите вы с Боингом этим...тут с войсками РФ на Украине бы разобраться. Дмитро, как там с фото/видео то на границах армий и полчищ, а? ааа

 

Ну вот, а я сегодня выбрался, в Питер этот)
Хорошего полета)

 

скорее имел в виду, что сразу по сравнению с нынешним кейсом

терь понял. ну нет у нас си эн эн, что теперь, молчать?)

 

кукисы чисть, эксперд)) чудеса тебя впереди ждут))

 

Грипп сильнее меня, сорри(

 

Это Вы, батенька, лгун, да еще и хамло. Посдержаннее надо быть с незнакомыми людьми.

Сами потрудитесь объяснить, что Вы имели в виду под «на каких правах РФ присутствовала в техническом расследовании СБН, что должна была предоставлять».

Российский представитель был назначен по приглашению Нидерландов. Проведение расследования, как известно, было передано Украиной (как государством места события) Нидерландам по Меморандуму о взаимопонимании, подписанному министрами иностранных дел Нидерландов и Украины 24 июля 2014 года. Расследование же велось на основании резолюции 2166 СБ ООН, одним из инициатором принятия которой была Россия. Как Нидерланды могли требовать от России какие-либо данные в рамках технического расследования? Указанная резолюция только «ПРИЗЫВАЕТ все государства оказывать любую испрашиваемую помощь» расследованию, поэтому и уместно именно «просят». Сами же подчеркивали, что установление виновных не входило в полномочия СБН (с высоты своего невежества отмечу, что правильно следует говорить совет по расследованию вопросов безопасности Нидерландов — так это переводится с нидерландского).

А вот «в рамках усилий по установлению ответственных» резолюция 2166 «ТРЕБУЕТ привлечь к ответственности и обеспечить всестороннее сотрудничество всех государств». И вот в рамках своих обязательств по обеспечению сотрудничества Нидерланды опять же просят нас (именно так) оказать им помощь... (далее по списку). Так вот в ответ на запросы об оказании правовой помощи по уголовному делу мы и дадим им первичные данные. И много чего еще сообщили. Уверен, что возьмут избирательно то, что не расходится с их установками, а то, что идет вразрез — снова похерят как не представляющее интереса. Но не мне, невежде, об этом судить.

Идем далее.

«я почти год доказываю что у РФ есть raw and processed data, привожу картинки с брифинга... ». Ложь. Где это в ходе брифинга МО говорилось о первичных данных? Напротив, там демонстрировалась только СХЕМА воздушной обстановки и видео, которое было передано голландцам. «...подтверждением представленной информации влужат ВИДЕОКАДРЫ работы в этот период Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения...», «...диспечер, запрашивая характеристики вновь появившегося объекта, данные о его параметрах получить не может, так как вероаятнее всего воздушное судно СИСТЕМОЙ ВТОРИЧНОГО ОПОЗНАВАНИЯ не оборудовано, что характерно для военных самолетов...».

«Надо полагать, у Вас есть технические специалисты многократно расследовавшие катастрофы с применением ПВО?» Лично у меня нет на примете, а вот в России — да. (А если под «вы» имеется в виду Российскую Федерацию, то вместо того, чтобы так дистанциироваться от нее, пошли бы в миграционный отдел полиции, сдали бы паспорт и написали заявление об отказе от гражданства «агрессора». Так было бы честно. Или у Гайдар больше чести, чем у Вас?) А Ваша родная Украина, если помните (а россияне не забывают!) сбила российский ТУ над Черным морем. Погибли дети. Много. Скажите, Вы помните? Кто-то проводил международное расследование? Виновные понесли наказание? Резолюцию СБ ООН принимал? Санкции вводились? Кто-нибудь визжал по поводу создания спецтрибунала под эгидой СБ ООН? Нет. А почему? Потому что виноваты были украинские вояки из ПВО.

Ну так ведь все-таки заинтересовали. И натурный эксперимент, и более подробные характеристики ракет. Все-таки не дураки, понимают, что опираться на доклад Яустры недостаточно, нужен более серьезный подход.

Также Вы утверждали, что финальный доклад технического расследования не был оспорен Россией. Очередная ложь. И до публикации доклада, в сентябре 2015 года, российская сторона обращалась к Президенту Совета ИКАО и привлекала внимание к нарушениям стандартов 5.4 и 5.10 Приложения к Чикагской конвенции, и после публикации на основании предоставленного нам права по стандарту 5.13 того же приложения, когда сообщили дополнительные сведения, а Яустра от них отмахнулся, сказав, что они несущественные (конечно, а то пришлось бы возобновлять расследование, которое так блестяще завершилось! С такой помпой было представленно! Не технический доклад, а настоящее шоу!). Наши обоснованные и аргументированные претензии и замечания предъявлялись и в ходе совещаний уполномоченных представителей, в частности в феврале 2015 года. Их попросту проигнорировали.

Если копать глубже, то поспешность с завершением технического расследования и желанием 28 сентября обнародовать промежуточные результаты уголовного объясняется политическим устройством Нидерландов и внутриполитической борьбой в виду предстоящих выборов. Там Генеральные штаты (парламент по-нашему) играет важную роль. Правительство перед ним отсчитывается, причем по всем, даже малейшим вопросам. А такая тема, как гибель в авиакатастрофе подданных Королевства — на особом контроле. Трагедия затронула многие семьи. У погибших были друзья, знакомые, коллеги. Да и остальные граждане небезучастны. Пишут письма в парламент. Депутаты перед выборами активничают. Давят на правительство. Оно — на прокуратуру. Надо давать родственникам ответ. Хоть и промежуточный, чтобы показать работу. Любой ценой. А если еще и в мейнстрим с доказательствами попасть, направление которого указывают обывателю СМИ, то вообще выигрышно. А мы, редисеи червивые, тычем пальцем в недостатки, данные новые предоставляем, график отчетности срываем и карты путаем. Или, как выразился мининдел Кундерс, «напускаем туман».

Отсюда и мое отношение, которое я волен высказывать в той форме, которая мне кажется приемлемой, хоть и в виде «эмоциональной оценки».

 

Сдавай паспорт, Дмитро! Имей гордость)

 

какой из?

))

 

Украина не передала данные первичного радара и данные своих военных радаров.

Скажите, ведь именно на этих радарах можно увидеть военные самолеты?

 

Тут как фишка ляжет) все уже давно есть в кинематографе)

 

ОФФ "Мама, не горюй":
- Миша, Миш. Я все понял, я все понял. Пошли. Ты забыл Люду в гараже. Так уже бывало. Вы утром приехали, а ты просто забыл, что она в машине, понимаешь? И запер ее. Запер на ключ. А твой механик – Аркаша – днем пришел за машиной, понимаешь, и ее открыл. А она, я так предполагаю, когда заснула свою челюсть зачем-то вынула, понимаешь? А утром, с будуна, уже просто ее забыла, понимаешь? Согласись, красивая женщина, без зубов, на людях, ну?
- На каких людях? На кой она вообще к ним выходит? На кой ее вообще из гаража выпускают?

 

чего-то дэн1 "открыватель глаз" не лайкнул последний пост протоукра. непорядок!
хотя может тоже в гараж уехал

 

Считаешь у них один гараж на двоих?

 

может и так. надо же где-то читать самиздат и петь щеневмэрлу

 

А че у негоесть в гараже? Шиномонтаж, тонировку может делать?)