1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

кто сбил Боинг над Украиной ?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Vital, 19 июл 2014.

?

кто сбил боинг?

  1. ПВО РФ

    6.0%
  2. ополченцы

    15.3%
  3. ПВО Украины

    73.7%
  4. сам упал

    5.0%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Азат

    Азат Banned

    В клубе с:
    6 янв 2010
    Сообщения:
    6,377
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Башкортостан респ.
    Водит:
    А 28-го ум, честь и совесть не канут в Лету?
    Запомнилось почему-то из личной жизни - приезжие из Украины куда-то постоянно исчезали. Даже кинули разок!!
     
  2. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Алексей, я думаю, что хватит уже этого дилетанта поправлять. В конце концов, его позиция сводится к единственному: он записался в толкователи доклада DSB, свято веря в его непогрешимость. Но есть и другие источники, которые подробно рассматривают все ляпы и натягивание совы на глобус этими велоэкспертами. Он ведь даже понять не может, что именно АА демонстрировал в эксперименте 31.10.15, какая задача стояла, каковы выводы в смысле их сравнения с выводами DSB. И это мы еще не разбирали точку подрыва, полевой метод струн, где голландцы не просто облажались, а просто обосрались. Там вообще в докладе есть перл: "как ошибочно полагает АА", просто ржака.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Denn_ и Alexey093 нравится это.
  3. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Где Вы увидели эмоциональные выпады? В констатации факта лживости и топорности очередной байки от А-А? Великолепная выдержка мне не изменяет :)

    Пусть же Вам не изменяет и логика: ПЭ - нож; обшивка и стекло - масло. Анализ масла на ноже - в докладе СБН. Кто, откуда, и как принес нож находится вне компетенции как СБН так и А-А, предъявляя СБН претензии по неустановлению хозяина ножа А-А в очередной раз демонстрирует свою некомпетентность.
    Что же касается "металловедческой экспертизы" я думал этот вопрос по крайней мере для Вас закрыт после приведения мною ГОСТов на марки сталей из которых могут изготавливться ПЭ, количество легирующих элементов и примесей там находится в очень широких допусках и зачастую никак не контролируется. Ну установит экспертиза что марка стали предположительно такая-то или ее невозможно установить - и что?

    Не понял какая там иллюстрация специально для меня, специально для Вас я привел образчик лжи о ПЭ от А-А. Вам понравилось?
     
    Den1 нравится это.
  4. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Последний нормальный БМВ, на фотке. :thumbup:
    У меня тоже был, точно такой же)
     
  5. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Патеме.
    Кто выпустил сумашедшего в свет? Опомятуйтесь!!!
     
  6. Данил

    Данил Завсегдатай

    В клубе с:
    21 мар 2002
    Сообщения:
    41,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    спартаковци всему виной. кляти москали
     
    мякин нравится это.
  7. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,551
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот да, потом пошли Бэнгловские дизайны, я кстати после неё уже Крузака взял в 2002м
     
  8. о800

    о800 Живу я здесь

    В клубе с:
    4 дек 2010
    Сообщения:
    8,264
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кружочки люблю...
    Писюлька у СБН не лучше писюльки у А-А.
    А известную пробирку с белым порошком Пауэлл с соблюдением процедур собирал? Учителя у нас хорошие. Бои без правил.
    Это не Библия и не Истина в последней инстанции. Препоганейшее чтиво. Сбацали хоть что-то абы как с большим трудом и с натяжкой и слились. Мавр сделас свое дело, мавр может уходить. Пора забыть всем про этот документ давно.
     
    Aura и Denn_ нравится это.
  9. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    И руководствоваться "отсутствующими уширителями трала", ой нет "отсутствующим отражением в капоте", и снова нет - "отсутствующими сквозными пробитиями фюзеляжа". которые присутствуют.

    Спорный доклад - оспорьте руководствуясь существующими нормами ИКАО;
    есть технические аргументы по техническому докладу - дайте их, а не "зашкаливайте уровень нелогичности" или не ссылайтесь на то что "до августа ничего не знали но уже в феврале..."

    Вам самому не противно-то такую ерунду читать?
     
    Den1 нравится это.
  10. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    погодите, щас дмитро комиссией макларена и докладом вада козырять начнет. а как же? - ведь хозяева его страны писали, значит верить можно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Гульбеддин нравится это.
  11. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Повторяешься )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Дмитро, тут вот такая коллизия нарисовалась, может ты упустил

    Совет ЕС признал, что связь "Алмаз-Антея" с крушением малайзийского Boing не установлена.
    http://tass.ru/amp/3618439
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura нравится это.
  13. Данил

    Данил Завсегдатай

    В клубе с:
    21 мар 2002
    Сообщения:
    41,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
  14. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Гугл насилует...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Чот подумал и решил выложить разлоченный отчет DSB на англ. в pdf-формате. Можно маркировать и переводить подстрочником, если с англ. не алле. Мало ли, кто не скачал своевременно или хочет найти пачку феерических глупостей.

    https://cloud.mail.ru/public/4mAz/fAiRN24Cb
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сатурн нравится это.
  16. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    "разлоченный" это тот что почти год лежит на сайте СБН? А Вы вероятно намекаете на то что он был ранее "залочен" и сейчас срываете покровы приводя непрямую ссылку? Очень своевременно, можно сказать даже актуально.
    Правда не проверял содержание по Вашей ссылке, надеюсь там все соответствует оригинальной версии:
    https://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/1006/77c9b856be08report-mh17-crash-appendices.pdf

    "пачка феерических глупостей" это нужно полагать документы, протоколы, информация о ходе расследования и консультациях, анализ данных? иностранцы какие-то, пишут-пишут, голова пухнет...Вот нет чтобы выдавать одну за другой взаимоисключающие бредовейшие версии, дааа?
     
    Den1 нравится это.
  17. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ты и доклад не читал, а только беседы докладчика с журналистами
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura и Гарек нравится это.
  18. Азат

    Азат Banned

    В клубе с:
    6 янв 2010
    Сообщения:
    6,377
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Башкортостан респ.
    Водит:
    Может домашнее задание дать?
     
  19. Denn_

    Denn_ Старожил

    В клубе с:
    6 сен 2011
    Сообщения:
    6,228
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    Они его выпустили!
    И сразу накал диссукусии вырос, на всякий случай лайкнул побратима, поддержал так сказать
    Ничего в словах украинского побратима не понял, но похоже ему всё божья роса.
     
  20. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,895
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    парни мы все здесь похожи на СергейЮричаБелякова, который в таганроге разговаривает с телевизором)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Лика, disculpe, BFG и 4 другим нравится это.
  21. Азат

    Азат Banned

    В клубе с:
    6 янв 2010
    Сообщения:
    6,377
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Башкортостан респ.
    Водит:
    Но домашку пусть делает!!
    Иначе родителей вызовем!!
     
  22. Denn_

    Denn_ Старожил

    В клубе с:
    6 сен 2011
    Сообщения:
    6,228
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    а что еще остается делать в ожидании часа Х?
     
  23. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,895
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    да не будет никакого часа икс в этом деле)) никому это не выгодно.
    Признание миром вины РФ - вообще никаким образом не качнет ситуацию в худшую для нас сторону. Уже "отсидели" и без приговора
    Признание миром вины каклов в купе с гегемонами - ну тряхнет мальца на неделю-другую.. но ощутимых дивидендов нам не принесет. Да еще и каклы в пропасть полетят, пока еще привязанные за нашу мошонку) - кому это нужно?

    Эта байда выгодна всем без исключения - именно в состоянии перманентной тошноты
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    dainese и Schnuffel нравится это.
  24. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Попробую подбить бабки, т.к. далее мусолить уже и вправду, неинтересно.

    1. Сомнения и мысли о гипотезе поражения Буком из Снежного

    - 20 гр. курсовой угол подхода ЗУР является углом подхода на встречном курсе и обеспечивает разлет ГПЭ без рикошетов (в реале же наблюдаем рикошеты на найденных кусках обшивки)
    - при подходе ЗУР встречным курсом точка подрыва не располагается у носа ВС, а смещается в сторону хвоста из-за особенностей алгоритма работы РВ, след-но следы поражения также будут смещены (в реале же наблюдаем локализацию дырок, начиная от самого носа) например на 2.04
    - при указанном DSB расположении точки подрыва ГПЭ накроют бОльшую площадь (эксперимент АА), чем мы это наблюдаем на выкладке в голландском ангаре и на видео.

    2. Сомнения и мысли о поражении Буком из Зарощенского

    - математическая модель и результаты эксперимента АА хорошо доказывают возможность поражения ЗУР при такой стрельбе (картина поражения, подход ЗУР пересекающимся курсом)
    - нет четких и явных свидетельств наличия сил ПВО ВСУ именно в указанном районе (хотя есть весьма сильные и подкрепленные подозрения)

    3. Сомнения и мысли о поражении ракетой ВВ.

    - ракета Р-27 имеет модель со снаряжением ГПЭ, пуск возможен издалека и снизу, ГСН наводится на излучатель (метеорадар в кокпите) носителю нет нужды подниматься выше 5000 м (высота обнаружения дежурными средствами)
    - наличие нескольких ВС ВСУ подтверждается показаниями свидетелей с места катастрофы
    - особенности подрыва БЧ ракеты ВВ обеспечивают схожую картину поражения ВС, особенно, сравнивая с условиями гипотетического пуска из Зарощенского/Снежного, когда половина ГПЭ ЗУР ушла бы в "молоко", т.е. и там, и там мы видим попадание примерно 25-35 кг ГПЭ.
    - наличие посторонних ВС в зоне поражения может быть вскрыто только военными, что маловероятно, т.к. расследование гражданское

    Далее будем посмотреть, чего там обнародуют из доклада JIT. Единственное, что совершенно точно ясно, версия с намеренным сбитием кем бы то ни было не рассматривается.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Denn_ и любiтель нравится это.
  25. Азат

    Азат Banned

    В клубе с:
    6 янв 2010
    Сообщения:
    6,377
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Башкортостан респ.
    Водит:
    Зачем ты так?
    Сейчас точность не в потчёте.
     
  26. Chita

    Chita Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Господа эксперты, вопрос имеется.

    Как так могло нечаянно случиться, что 11 сентября 2001 г. на 4-х боингах практически одновременно не сработала система мер, направленная на предотвращение случая захвата управления самолетов террористами?

    Все авиакатастрофы гражданских пассажирских самолетов должны расследоваться по правилам ИКАО. Задача расследований любых авиакатастроф - на основании выявленных причин разработать рекомендации/требования с целью повышения безопасности полетов.

    Какие же выводы и рекомендации о защите от перехвата управления были(?!) сделаны по расследованиям этих авиакатастроф над Америкой 11.09.2001 ?

    И вообще, производилось ли расследование этих авиакатастроф по правилам ИКАО?

    А то получается, что ИКАО выборочно концентрирует своё внимание на катастрофах? Сейчас вот именно на катастрофе малазийского боинга, версии которой тут активно обсуждаются. Хорошо что пока нет жертв и фактов самосуда среди самих разгорячённых обсуждающих)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #15716 Chita, 16 сен 2016
    Последнее редактирование: 16 сен 2016
  27. Азат

    Азат Banned

    В клубе с:
    6 янв 2010
    Сообщения:
    6,377
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Башкортостан респ.
    Водит:
    Не кипишуй. Братья в теме.
     
  28. Chita

    Chita Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Вообще всё ровно.

    А братья Ku Klux Klan что ли? Кого линчевать собрались?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Юрий, бабки подбиты в докладе СБН, нравится Вам это или нет. Вы можете хоть тысячу т.н. гипотез от безвестных полоумных интернет-"экспертов" привести, от этого набор фактов и выводы технической комиссии не изменятся и оспорены не будут.

    Что же касается "убедительного" А-А и его эксперимента.
    Это поразительно, но угол ЗУР относительно фюзеляжа в горизонтальной плоскости в эксперименте есть ни что иное как простое векторное сложение максимальных скоростей ПЭ в плоскости перпендикулярной оси ЗУР + скорость ЗУР + скорость самолета. Я это построение сделал давно поэтому "14 миллионов вариантов рассчитанных суперкомпьютером" меня смешат.
    И мне даже не интересно что Вы себе не представляете как характер повреждений фюзеляжа движущегося самолета зависит от разброса скоростей ПЭ и почему это никоим образом не учитывается в т.н. эксперименте А-А. Собственно, эксперимент нелегитимен и бесполезен с технической точки зрения не только по этой причине.

    То что Вам "совершенно точно ясно" сегодня, может оказаться полной ерундой завтра, в этом мы неоднократно имели несчастье убедиться :hi:
     
    Den1 нравится это.
  30. Лика

    Лика Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,878
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    А как Вы думаете Петра Порошенко будут судить за гибель Боинга?
    Или иск будет к каким-то конкретным командирам ВСУ ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Barmasay нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика