1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление

Строили мы строили и ,на конец, построили.

Тема в разделе "Автозвук и мультимедиа", создана пользователем Vladimir_r, 27 мар 2016.

  1. A.G.

    A.G. Южанин ;)

    Регистрация:
    12 ноя 2007
    Сообщения:
    6,122
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    Кому рекомендовали и когда?
    Ваш стеб ,в моей теме ,про акустику CDT в сравнении с АD помню .... По советам Евгения и Ромы купил Morel...Про Blam- не помню что то разговора
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. A.G.

    A.G. Южанин ;)

    Регистрация:
    12 ноя 2007
    Сообщения:
    6,122
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    BLAM 100 RS ,а не RX
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. printer

    printer Завсегдатай

    Регистрация:
    12 июл 2013
    Сообщения:
    1,098
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Надеюсь чтобы послушать в Ростов ехать не надо?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Vladimir_r

    Vladimir_r Завсегдатай

    Регистрация:
    25 июл 2013
    Сообщения:
    1,825
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Неее, ну тебе гораздо ближе :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. ES

    ES Абориген

    Регистрация:
    19 окт 2012
    Сообщения:
    2,368
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    , ,
    У BLAM в серии Relax, RX только размером 165 бывает. Или мы о чём-то не знаем? :shock:
     
    #395 ES, 31 авг 2016
    Последнее редактирование: 1 сен 2016
  6. A.G.

    A.G. Южанин ;)

    Регистрация:
    12 ноя 2007
    Сообщения:
    6,122
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    Ну я скриншот сделал со страницы blam-audio.ru
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Lanzarov

    Lanzarov Старожил

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    6,792
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Если Вы читаете, только то, что хотите прочитать, и помните только то, что считаете нужным помнить, то это только Ваша личная проблема...

    Здесь интернет и никто никому ничего не должен. А слушать советы Евгения, Ромы и прочих людей, который Вам знакомы только как строчки на мониторе и которые строят свои персональные системы под свои уши и требования, и при этом ни при каких обстоятельствах не доверять советам специалистов - это как минимум глупо и я сейчас приведу для объяснения этого феномена, отличную статью от человека известного в сети под ником Доктор З_вук

    "Аудио форумы мне всегда почему-то напоминали коридоры поликлиники, где больные со стажем, с высоты своего опыта и соответственно "авторитета", раздают рецепты лечения новичкам, тем самым размывая симптомы (запросы клиента), усложняя постановку диагноза и последующее назначение лечения (предложение по комплекту или компоненту).

    При этом когда в процесс раздачи рецептов в "больничном коридоре" вмешивается профессионал, вне зависимости от его действий, он мгновенно обвиняется опытными больными в предвзятости и желании втюхать всякое свое гумно.

    Парадокс, но в аудио всякая звуколожеская хронь (хронические больные) имеют больший авторитет, чем специалисты. Конечно в этом виновата отчасти ситуация, когда грамотные специалисты не очень частое явление, но тем не менее это не является причиной предпочитать хронь профессионалам (ведь хорошего врача тоже надо искать, но почему то это все равно не сподвигает вменяемых больных обращаться за лечением к больным со стажем).

    В чем же принципиальная разница специалиста-профессионала, от любителя, пусть даже со стажем?

    Даже опытный любитель понимает (и то не всегда) как создать правильный звук только ДЛЯ СЕБЯ, с учетом своих индивидуальных особенностей слуха и восприятия.
    Профессионал же умеет СВОЕ оставлять дома, а на работе ВЫЯВЛЯТЬ индивидуальные особенности слуха и восприятия у клиента и на основе них делать предложение, в зависимости от озвученных клиентом потребностей и желаний.
    Пациент со стажем в любом случае пытается лечить исключительно на основе своей истории болезни! И корень этого парадокса заключается в том, что чем она "пухлее", тем более авторитетным считается его мнение в больничных коридорах и глазах недальновидных новичков. Но ведь "Пухлость" истории болезни может говорить лишь об одном - большом количестве неудачных попыток лечения! Соответственно ценность мнения таких бывалых абсурдна более чем полностью.
    Как у хорошо работающей организации всегда мало хороших отзывов в интернете (Довольные клиенты пишут отзывы редко, а самим себе писать нет надобности), так и на форумы - в "больничные коридоры" редко отправляются любители звука, у которых "лечение" прошло быстро и успешно. Слушать же советы больных с богатым опытом неудачного лечения - обрекать себя на перспективу стать такой же хронью, а не успешно решить поставленную задачу.
    ------------------------------
    Одним из самых радикальных видов "пациентов со стажем", которых вообще желательно сторониться, а при контакте с ними обязательно "соблюдать личную гигиену" являются самодельщики и модификаторы, материализующие свои личные (как правило запредельные для нормы) особенности слуха и восприятия в акустические системы, усилители и кабели. Но это уже совсем другая и очень нетолерантная история..."


    Оригинал здесь
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    mitric, Oldrabbit, Korkunoff и 2 другим нравится это.
  8. Lanzarov

    Lanzarov Старожил

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    6,792
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Самое смешное, что все кто присутствовали на тесте DSP-усилителей, слушали именно эту акустику, о чём можно почитать в теме про этот тест.

    И я лично и Oldrabbit недвусмысленно намекали общественности на то что эти компоненты недооценены и стоит на них обратить внимание.

    Кто это услышал, кто обратил внимание на наши слова? ))

    Сейчас этой акустики в наличии нет... Те кто умеет читать, слушать, понимать сказанное и слышать - раскупили все остатки задолго, до прихода новой партии (приходит через 10-14 дней).

    И кое-какой другой акустики о которой тоже говорили не раз - тоже нет в наличии в России и по той же самой причине.

    Зато полным полно всякого непонятного безымянного шлака "самого лучшего для BMW", который стало модно покупать, начитавшись "отзывов" на форумах и в соцсетях...

    Думайте головой, слушайте ушами, доверяйте профессионалам, а не продавцам и маркетологам!

    Завтра дам графики снятые в автомобиле Владимира, там много интересного, для тех, кто понимает, что он видит.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Yacor нравится это.
  9. printer

    printer Завсегдатай

    Регистрация:
    12 июл 2013
    Сообщения:
    1,098
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Что графики смотреть, слушать надо :)

    На тесте присутствовал, акустикой не впечатлился, возможно дело в настройках, возможно в недостатке опыта прослушивания, не обратил внимания на бриллиант :)

    Тем интересней послушать Володину машину, составить свежий взгляд.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    evgeniy-320 нравится это.
  10. A.G.

    A.G. Южанин ;)

    Регистрация:
    12 ноя 2007
    Сообщения:
    6,122
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    Morel Hybrid именно Вы Евгению советовали и ссылки мне делали на его отзыв!Потом Вы свои посты в моей теме подчистили...
    Я давно предлагал СПЕЦИАЛИСТАМ- сделать отдельную тему по апгрейду автозвука в BMW с учетом многолетнего опыта,чтобы избежать нелепо потраченных денег соклубникам,но ни кто кроме Романа не откликнулся...
    Это Ваш бизнес и плевать многие хотели на нас...
    P.S. специально не смотрел форумы Магнитола и Блюзмобиль,т.к. хотел помощи именно владельцев BMW получить.И отдельное спасибо Роману,Володе и Евгению в помощи!;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #400 A.G., 1 сен 2016
    Последнее редактирование: 1 сен 2016
  11. temnyi

    temnyi Завсегдатай

    Регистрация:
    2 авг 2011
    Сообщения:
    961
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Поэтому в Москве и организуют встречи увлеченных автозвуком, на которые всегда приглашают всех желающих послушать разные системы и сделать свой выбор. Я понимаю что Вы далеко, но другого пути нет. Или самому покупать и отслушивать компоненты или искать у кого уже есть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Lanzarov

    Lanzarov Старожил

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    6,792
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Дело в твитере... Об этом я тоже говорил. ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vladimir_r нравится это.
  13. Lanzarov

    Lanzarov Старожил

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    6,792
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А разве Morel Hybryd это плохая акустика? Под требования Евгения она очень даже подходила, он не любит яркие ВЧ. Вопрос в другом подходит ли она всем и каждому? Кстати никаких постов я не "подчищал" - Вам видимо показалось...
    Я наверное единственный человек в стране, кому не "плевать".

    Если Вы сумели обратить внимание, я силами моей студии провожу тесты в реальных автомобилях BMW, делаю измерения с помощью дорогостоящего оборудования и т.д. Эти тесты обходятся мне отнюдь не даром - нужно платить сотрудникам, нужно освободить место и время на арендуемой площади, да и наконец просто купить измерительный комплекс...

    Результаты я редко скрываю от общественности и этими результатами может воспользоваться абсолютно бесплатно любой желающий умеющий читать тексты на русском. Если нет желания или умения читать и понимать написанное - тут уже ничто не поможет.

    Я не могу и не имею права (по морально-этическим соображениям) рекомендовать всем и каждому одинаковые системы. Но! Основываясь на, как Вы заметили "многолетнем опыте" и требованиях, предпочтениях и бюджете заказчика, мне довольно результативно удаётся предложить людям системы, которыми они остаются довольны.

    Люди разные. Слышат по-разному, рост и размер головы разный, возраст разный, музыкальные предпочтения разные, даже сам процесс восприятия звуков мозгом тоже отличается! Как же можно предложить универсальную систему, которая будет нравиться всем и каждому, ну если конечно не вкладывать в проект очень серьёзные деньги?! ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Eak, mitric, andr_l и 2 другим нравится это.
  14. evgeniy-320

    evgeniy-320 Завсегдатай

    Регистрация:
    12 июл 2009
    Сообщения:
    1,694
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    +1
     
  15. Agentrab

    Agentrab Абориген

    Регистрация:
    3 апр 2014
    Сообщения:
    2,343
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Уххх... Задели за живое Пашу:D
    По существу: тем кому не плевать действительно не много, и Павел к ним несомнено относится. Даже не смотря на всякие "бяки" в мой адрес, глупо не признать этого:nod:
     
    mitric, andr_l, Vladimir_r и ещё 1-му нравится это.
  16. Lanzarov

    Lanzarov Старожил

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    6,792
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Какие такие "бяки"? Я тебе лампочку поменял бесплатно и собственноручно! Я - филантроп! :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    mitric и andr_l нравится это.
  17. evgeniy-320

    evgeniy-320 Завсегдатай

    Регистрация:
    12 июл 2009
    Сообщения:
    1,694
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    У всех разные предпочтения и поэтому бессмысленно делать одну тему.
    К тому же со временем человек может менять своё восприятие музыки и соответственно, ему становятся нужны другие компоненты! :D
    Меня гибриды изначально очень порадовали и они реально играли на много интереснее многих конкурентов, но потом были заменены, тк появился новый взгляд на звучание собственной системы.
     
  18. evgeniy-320

    evgeniy-320 Завсегдатай

    Регистрация:
    12 июл 2009
    Сообщения:
    1,694
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да, полностью поддерживаю Романа!
    Павел за шелестом бабла не забывает забывает и о музыке и виски! :D
     
    mitric, andr_l и Oldrabbit нравится это.
  19. Lanzarov

    Lanzarov Старожил

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    6,792
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А теперь собственно "история с картинками"

    Публикуя то что можно будет прочитать ниже, я никоим образом не преследую цель довести до кого-либо информацию, что одни динамики лучше других! Прочитайте это ещё раз, чтобы понять смыл написанного!

    Я попробую показать "как мы работаем" и каким образом создаются аудиосистемы под требования заказчиков или, например под требования соревнований.

    Итак, что у нас было? Была отлично звучащая система с добротными и качественными компонентами. Тут я вынужден заострить внимание на том, что система уже звучала очень хорошо (чему подтверждением могут быть как отзывы слышавших, так и судейские протоколы). Что же произошло и почему в системе появились изменения?

    А случилость следущее: В распоряжении владельца оказались вот эти замечательные высокочастотники. Эти динамики при сравнении в определённых нюансах оказались интереснее тех, которые уже были установлены и было принято решение о замене, но после замены выявились особенности и тут я покажу наглядно:

    ScanSpakL+R1000.PNG

    На графике замеры пары высокочастотников в автомобиле. Включен активный фильтр 1 кГц (чтобы не повредить акустику).

    Казалось бы... Судя по графику динамики могут работать на довольно низкой частоте раздела. Но тут вступает в игру то правило, что не все слушают графики - многие по старинке предпочитают музыку... ;)

    А при прослушивании музыки при частотах среза ниже 5-6 кГц звук становился не очень комфортным. Собственно то же самое отметил и Антон Николаев, который проводил независимый тест этих высокочастотников. Да и косвенно - они были созданы для системы, в которой мидвуфером были динамики диаметром 8 см, которые очевидно легко могут воспроизводить частоты 6-8 кГц.

    Возник вопрос поиска среднечастотных динамиков, которые в штатных местах F10 смогут "дотянуть" до частот 5-6 кГц, при этом сохраняя нижнюю границу на уровне не ниже 150-200 Гц для ровной "стыковки" с мидбасами под сиденьями.

    На этом конец первой части... Дам время на осмысление того, что написал и как будет свободная минута - продолжу здесь же.

    Вторая часть балета:

    Итак суть поблемв изложена выше. Осталось понять как решить. Для этого снимаем АЧХ тех среднечастотных динамиков, которые уже есть (и полтора года радуют владельца, являясь одними из лучших для установки в штатное место BMW). Вот замер с отключенными фильтрами двух среднечастотников (мы делали ещё отдельно замер для правой и левой стороны, но тут нет смысла выкладывать, это для других целей делалось):

    W40L+R.PNG

    По картинке видно, что с новыми твитерами имеющиеся динамики состыковать без "пляски с бубном" совсем непросто. С какими-нибудь другими высокочастотниками - никаких проблем, а вот с теми которые есть и нравятся, есть сложности.

    Дальше нужен опыт, логика и умение анализировать. К примеру из теста процессорных усилителей были известны недорогие среднечастотники, способные работать на довольно низких частотах. Но насколько высоко они могут играть вверх? Тут на помощь приходит другой инструментальный тест - это подробный тест акустики того же производителя из той же серии, но другого размера. Смотрим, читаем, думаем. Становится ясно, что динамик "на два размера" меньше, наверняка сможет играть выше. Снимем обшивки, меняем акустику, собираем всё обратно, отключаем фильтры, делаем замер:

    BLAM_100RS_wooferL+R.PNG

    Воодушевлённые делаем замер вместе с ВЧ и НЧ динамиками:

    Full_BLAM_no_Sub.PNG

    Выглядит мило, не так ли? ;) Включаем сабвуфер и делаем финишный замер:

    Full_BLAM.PNG

    Всё! Отправляем владельца слушать и прогревать акустику, но он вместо этого по какой-то причине сразу бежит и пишет на форуме... :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #409 Lanzarov, 1 сен 2016
    Последнее редактирование: 2 сен 2016
    РуслаH, printer, Agentrab и 2 другим нравится это.
  20. Korkunoff

    Korkunoff Партнер клуба
       

    Регистрация:
    22 ноя 2013
    Сообщения:
    807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Паша, меня иное смущает - такой высокий раздел вч и сч в штатных местах бнв должен негативно сказаться на сцене, да и некоторых других аспектах...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Lanzarov

    Lanzarov Старожил

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    6,792
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ты профессионал. Ты прекрасно понимаешь, что вся наша работа это сплошная борьба с одними компромиссами в пользу других. Конечно там много нюансов! Поэтому я и заострил выше внимание на том, что не могут одни компоненты быть "лучше/хуже", чем другие. Они все просто под разные цели могут использоваться, иногда в одном выигрывая, а в другом теряя. Иначе давно была бы одна единственная идеальная модель универсального"супердинамика" на все случаи.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Vladimir_r

    Vladimir_r Завсегдатай

    Регистрация:
    25 июл 2013
    Сообщения:
    1,825
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Как ни странно, но проц смог оставить высоту сцены на том же уровне, может край чуть ближе стал, но с этим еще не боролся.:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #412 Vladimir_r, 1 сен 2016
    Последнее редактирование: 1 сен 2016
  23. Korkunoff

    Korkunoff Партнер клуба
       

    Регистрация:
    22 ноя 2013
    Сообщения:
    807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Это по восьмому треку эммо диска вывод сделан? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Vladimir_r

    Vladimir_r Завсегдатай

    Регистрация:
    25 июл 2013
    Сообщения:
    1,825
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    А почему же еще, уже как отче наш, этот гребанный диск 2016 г.:D
    На 14-том годе вааще красота :thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. gaz-tormozov

    gaz-tormozov Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2016
    Сообщения:
    1,461
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Кац, давно предлагал сдаться,, интересная история, если нет привязки по баблу и так далее, почему бы не попробовать сканы 12м ??
     
  26. Korkunoff

    Korkunoff Партнер клуба
       

    Регистрация:
    22 ноя 2013
    Сообщения:
    807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    12М в ОЕМе не остаться.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. gaz-tormozov

    gaz-tormozov Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2016
    Сообщения:
    1,461
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    почему,,,??
     
  28. Korkunoff

    Korkunoff Партнер клуба
       

    Регистрация:
    22 ноя 2013
    Сообщения:
    807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    ну поставь под штатную сетку в двери ф10 12м...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Lanzarov

    Lanzarov Старожил

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    6,792
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Та очевидно же, что смысла нет, если в штатные места. Их направлять надо, смотри:

    12m.PNG
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. gaz-tormozov

    gaz-tormozov Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2016
    Сообщения:
    1,461
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    всё не очевидно,, пробовали??
     

appstore appstore
google play google play
Яндекс.Метрика