кто сбил Боинг над Украиной ?

такую фотографию могли и не выкладывать в сеть

 

значит пока не выплывала ни разу?
подождем)

 

Скорее всего, вырезали танк или что-то аналогичное, а прифотошопили Бук.

 

но согласись, что это фото сильно взбудоражило бы виртуальное сообщество
и не только виртуальное)
а насколько я понял - это даже и не фото, а стопкадр из видео

зы: то что там голимый фотошоп объяснять не нужно)) я в издевательстве над фотографиями собаку съел))

 

тут вот еще мысль есть:
достаточно объявить вознаграждение приличное за предоставление фото/видео этого трака в этот отрезок времени - и точно ведь найдется)
или может оно уже есть?

 

может и есть ))

 

Дух сварного пытаетесь вызвать?)

 

Чур тебя!

 

надо хф написать - там точно сдадут. останется лишь отсеять попытки впарить липу

 

Предварительные результаты уголовного расследования крушения Boeing 777 рейса МН17 будут обнародованы 28 сентября, сообщает РИА Новости со ссылкой на прокуратуру Нидерландов.

 

Есть, есть: макеевское видео с тем же составом колонны и буком на трале и сама эта колонна на спутниковом фото, там же и тогда же. Но Вам ведь проще и удобнее объявить все фотошопом, ммм?

Как раз здесь нужно, только при таком качестве вряд ли сможете.
Не нужно объяснять почему картинки от МО фотошоп

Кстати, индекс негабаритности видите на фото "парис" матч?

Вы очень категоричны в высказываниях, вот поглядите на Юрия:

"Скорее всего", "танк или что-то аналогичное" (интересно, "бук" это достаточно аналогичное?) - начал с предположения, далее ничего не утверждает но порождает обсуждение в ээээ нужном ключе.
Быстро обучается, видно "отсутствующие уширители трала" подстегивают

 

Явился..Нехороший человек(с)

 

Продавцы попкорна, ваш час пробил:

http://www.straitstimes.com/world/europ … rosecutors

ГААГА (AFP) - Первоначальные результаты уголовного расследования обстоятельств сбития самолёта Malaysia Airlines MH17 над охваченной войной Украины два года назад будут раскрыты в следующем месяце, сказал голландский прокурор в пятницу (19 августа).

Результаты, как ожидается, заключаются в том, чтобы пролить свет на точный тип ракеты, используемой, чтобы сбить реактивный лайнер 17 июля 2014 года, когда погибли все 298 пассажиров и членов экипажа на борту, и именно то место, откуда был произведён её запуск.

"Мы проинформировали родственников потерпевших, что у нас будет новое заседание 28 сентября, где будут обнародованы результаты расследования уголовного дела," сказал г-н Вим де Бруин, представитель офиса голландской прокуратуры.

Информация, в частности, относится к "какое оружие использовалось и откуда он было запущено," сказал г-н Де Бруин, офис которого ведет международная команда исследователей.

Встреча в следующем месяце, которая будет проведена в Ньювегейн за пределами Утрехта в центре Нидерландов, будет открыта для родственников только в утренние часы, а затем на пресс-конференции во второй половине дня, сказал г-н Де Бруин.

В прошлом месяце исполнилось два года годовщину инцидента, когда Boeing 777 был сбит во время обычного полета между Амстердамом и Куала-Лумпур. Большинство из находившихся на борту составляли голландские граждане.

Международное расследование в октябре прошлого года пришло к выводу, что самолет был сбит ракетой российского производства БУК , выпущенной из зоны подконтрольной силам пророссийских сепаратистов, но воздержалось сказать, кто был ответственен за это.

Сепаратистские власти отрицают ответственность за катастрофу, и заявляют, что украинские силы были ответственны за нападение.

Европейский союз в начале июля официально продлил экономические санкции против России на шесть месяцев из-за отсутствия прогресса в урегулировании конфликта в восточной части Украины.

Интересно, они там покажут спутниковые снимки с хрен знает чем и подкрепят их фотожабой? В принципе, годно, можно даже не гадать, танк на трале или Гвоздика.

 

сенсация: использовалась ракета и запущена она была из европы!

 

Вообще-то, ещё два года тому назад прозвучал постулат Шнуфеля, что Боинг был сбит объектом, стартовавшим с территории Украины.

 

старина Шнуф, я всегда считал что вор ты правильный и знаешь многое

 

Вот этот анонс... он не такой радужный, даже с поправкой на гугл-переводчик. Но там последнняя фраза интересная... типа проблема справедливого наказания в том, что все вовлеченные стороны обвиняют друг друга.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/26458020/___MH17_neerhalen_was_gruwelijke_vergissing___.html

 

28 сентября сообщат, что сбили из Бука с территории, подконтрольной "пророссийскими сепаратистами". Специально или с испугу, не скажут. Точно виновных в трагедии исполнителей установить не представляется возможным. А СМИ добавят: виноват Путин. Санкции сохранить.

 

еще пара "аналитиков" решила подзаработать на трех сотнях трупов...

 

Подожду мнения танкиста, не верю я чёт этим нидерландцам, да и Гугл переводчик косячит, а он то уже шпрехает свободно небось.

 

Это правильно. Вражины они. Двулики как анусы. Кто помнит нападение Гринпис на платформу Приразломная? Так вот нидерланды через суд от России требуют бабки за арест природоохранных активистов и их посудины ИМ заплатить... А в доле Боинга по определению против нас настроены.

 

Вести с полей. Мне тут давеча дэц разбили лицо хулиганы какие-то(с) в Малайзии, ну и потрещали с полицией местной немного, при составлении репорта (протокола). Короче они сказали, что ни на секунду не верят, что самолет был сбит РФ.

 

Вообщем, два года радужные либералы пытались всеми силами притянуть РФ напрямую и/или через ополчение. Все "расследование" было заточено именно на это, а не на выяснение. По итогу походу каменный цветок так не вышел, как не пыжились. Что вообщем то здравые умы и понимали изначально и результат был очевиден с самого начала (*в нынешних политических реалиях) - кто то и где то нажал кнопку.

 

Особенности боевой работы ЗРК Бук (open) Особенности боевой работы ЗРК Бук (close)

Боинг представляет собой малоскоростную, крупногабаритную, неманеврирующую, высотную воз-душную отметку для комплексов РЛР и боевых ЗРК. Лёгкая мишень для комплекса Бук и ЗУР 9М38 ЗРК Бук. Выводы комиссии по расследованию гибели малайзийского Boeing, ошибочны потому, что элек-тронный взрыватель зенитной управляемой ракеты (ЗУР) комплекса (Бук, Бук-М1, М2) работает не так, как предполагает комиссия. Да, боевая часть ЗУР подорвалась левее и чуть впереди по направлению по-лета самолета на уровне кабины самолета, но прилетела она в эту точку со стартовой позиции (СП) в другом месте, из Зарощенского, где стояли подразделения ПВО ВСУ Украины.

Представим себе отрезанный кружок лимона, проткните его трубочкой для коктейля, оставьте кружок где-то недалеко от начала трубочки; держите этот макет ЗУР в руках: он будет Вам изображать диа-грамму направленности 4-х антенн радио-взрывателя на корпусе ЗУР и основной тор разлета поражаю-щих элементов при получении сигнала на подрыв боевой части ЗУР.

А теперь представим две СП – одна в Зарощенском (ВСУ), Боинг летит впереди его позиции (с общей ориентацией СП на север) слева направо (с северо-запада Украины на юго-восток) с медленноизменяю-щимся параметром и под углом СП-самолет на момент пуска и затем полета ЗУР около и затем немно-гим более 5-00–10-00 д.у. (делений угломера). Другая (выдуманная СП-Снежное), Боинг летит на нее и чуть левее с медленноизменяющимся параметром под углом, близким к 57-00–55-00–50-00 д.у (делений угломера), глядя с СП на самолет.

Полет ЗУР после пуска со СП Зарощенское, будет корректироваться по угловым координатам и когда ракета приблизится к Боингу (пролетая либо выше самолета, либо ниже его со стороны правого борта по диагонали как бы вдогон или с упреждением по головной части), поступит команда на включение РВ радиовзрывателя, который будет ждать отраженных сигналов от планера самолета.

После получения необходимого числа отраженных импульсов антеннами РВ от планера самолета будет подана команда на подрыв БЧ. В это время головная часть ЗУР, где находится РГС (радиолокационная головка самонаведения) и БЧ (боевая часть), уже проскочит центральную точку встречи с планером са-молета на несколько метров и окажется слева по курсу полета самолета, головной частью смотря вперед и левее по курсу самолета и под углом в 45-60 градусов к кабине пилотов. Подрыв боевой части в этом положении ракеты по отношению к самолету вызовет разлет основной части поражающих элементов в форме толстого кружка лимона, что приведет к поражению левой части кабины пилотов и, по сути, от-резанию кабины пилотов, поражению левого крыла самолета и двигателей на нем, боковыми осколками будут частично поражены левая плоскость фюзеляжа. Что и было продемонстрировано как в Нидерлан-дах на собранных вместе частях планера, так и Россией на натурных испытаниях при подрыве ЗУР ЗРК "Бук" в двух позициях.

А вот полет ЗУР от выдуманной СП Снежное прошел бы по таким же условиям, но ракета, проскочив точку встречи с самолетом под небольшим острым углом на встречном курсе (после получения радио-взрывателем нескольких сигналов, отраженных от корпуса самолета), окажется головной частью справа по ходу полета самолета, глядя носом в сторону хвоста самолета под углом около 15 градусов. При на-хождении ЗУР по отношению к планеру самолета в этом положении, подрывом БЧ тором разлетающих-ся поражающих элементов корпус самолета рассечется где-то по центру пополам, и боковыми осколка-ми посечет всю правую сторону фюзеляжа самолета в сторону хвоста, правое крыло и двигатели на нем, чего на сбитом Боинге обнаружено не было. То есть фюзеляж самолета, при пуске ракеты с выдуманной украинскими специалистами СП ополченцев в Снежное, должен был бы быть разрезан где-то в центре планера пополам, а кабина пилотов падала бы вместе с передней частью фюзеляжа как единое целое.

Завершением подготовки СОУ и расчетов ЗРК этого типа к боевому применению, кроме мер по радио-частотному разносу канала подсвета ЗУР между СОУ различных зенитных ракетных подразделений с помощью сменных модулей в передатчике подсвета на СОУ и в РГС ЗУР, является проверка работы станции наведения (СН) СОУ и канала подсвета на СОУ путем реальной боевой работы по реальной воздушной цели (неважно, военный это борт или гражданский). Выпуски ЗУР разных лет имеют разные пороги чувствительности приемников РГС, и, следовательно, разные дальности получения сигнала раз-решения на пуск ракеты, к моменту их использования (в силу особенностей их хранения и/или, возмож-но, произведенного ремонта), что важно знать расчету СОУ при последовательности их боевого приме-нения.

Эта проверка позволяет убедиться в исправности СН и этого канала подсвета ЗУР на СОУ, и косвенно убедиться в исправности боевых ЗУР, загруженных на артиллерийские части СОУ, по дальности выра-ботки двух сигналов на табло для командиров на СОУ и ПБУ, разрешающих пуск боевых ЗУР - а имен-но, "Готовность" самих ЗУР и "Цель в зоне" на СОУ, для принятия решения на пуск ракеты по воздуш-ной цели. Правда, в мирное время это делают с помощью учебно-действующей (не боевой) ЗУР из тех-нической батареи, поочередно в каждом подразделении.

На СОУ есть разные уровни "защиты от дурака". Когда расчет готовится сбивать цели, то командир или старший оператор на АЧ собственноручно снимают со всех боевых ЗУР защитные чеки. Если сбивать воздушные цели не планируется, то командир может оставить защитные, а может…вставить и фальши-вые чеки (!), которые специально кто-то из СБУ Украины "подарил" расчету СОУ (ПЗУ) вместе с ис-правными и готовыми к боевому применению ЗУР (как вариант).

И даже если расчет сумел преодолеть все "защиты от дурака", при условии либо преднамеренного сня-тия чек с ЗУР, или установке фальшивых чек, и произошел преднамеренный или непреднамеренный пуск ЗУР, то профессионал на СОУ (не на ПЗУ) легким нажатием кнопки "Сброс" автосопровождения воздушной цели и/или переключением тумблера "Подсвет" включения передатчика подсвета СОУ в по-ложение "Выкл" на СОУ производит срыв наведения ракеты и воздушная цель не поражается.

Специалистам известны и наиболее "надежные" дальности пуска ЗУР для поражения цели.

Расчёты ЗРК "Бук" ВСУ автоматически сопровождали Боинг как воздушную цель до самого момента поражения. .

Кстати, свой самолет при боевой работе и тем более боевой стрельбе ЗРК, как правило, не должен нахо-диться в зоне поражения своего ЗРК. Это могут себе позволить только подготовленные и слаженные бо-евые расчеты войск ПВО, и экипажи авиации (ударной, штурмовой, разведывательной, истребительной) и подготовленные к совместной работе пункты управления от ПВО и авиации и/или совмещенные пунк-ты управления. Заметим, что летчик не застрахован от перенацеливания ЗУР на его самолет как находя-щейся еще на СОУ (ПЗУ), так и уже летящей после пуска в воздухе, когда отметка от воздушной цели, и от него самого, сливаются на одном азимуте, но на разных дальностях.

На ЗРК "Бук" нет системы распознавания воздушной цели, то есть по сигналу от цели на индикаторе и по формуляру цели ни на СОУ, ни на ПБУ, ни в кабине любой РЛС, и даже в бригадной (полковой) ка-бине боевого управления специалисту ПВО определить, что это за самолет конкретно. Но можно опо-знать - это вертолет, крупногабаритная малоскоростная воздушная цель, боевой самолет или, возможно – ракета, а также общих данных - по азимуту, высоте, дальности и скорости и иногда количеству само-летов в цели, когда они начинают расходиться по угловым координатам или по дальности.

Поэтому, если работал по воздушной цели украинский ЗРК "Бук", то потом визуальную доразведку про-водил замеченный вблизи Боинга их самолет Су-25 или ему подобный. Барражировал в зоне по коро-бочке - уж очень хотелось кому-то в Киеве увидеть результат своей работы, у него (на этом самолете) тоже надо посмотреть результаты объективного контроля.

Кстати, на СОУ есть вариант сопровождения цели с помощью телевизионно-оптического визира (ТОВ), при этом канал подсвета на СОУ все равно включается для подготовки ЗУР к пуску, и наведения ЗУР на цель после взятия цели на АС. Очень комфортно с ним работать на дальностях до 35-40 км и ближе, но есть возможность сопровождать цели по ТОВ в ясную светлую погоду и дальности свыше 100 км.

Особенностью диаграммы направленности (изрезанность, создаваемой антенной СОУ, не ФАР!) СОЦ на СОУ является невозможность самостоятельно обнаружить и взять на автосопровождение СН цели, ле-тящие выше 6.5-7 км. Но это легко решается путем наведения СН, имеющейся на СОУ, на цель с помо-щью приема целеуказания от ПБУ, информацию о воздушной обстановке на которой получают от стан-ции кругового обзора, она же должна давать, кроме азимута и дальности, еще и инфу о высоте цели; ли-бо по радиолинии через радиостанцию по телекоду от вышестоящего или взаимодействующего КП. А второе положение такого КП может быть и стояло возле Днепропетровска…

То есть, чтобы поразить Боинг на высоте около 10.000 метров, у ополченцев, как минимум должно было быть 4-е боевых машины комплекса "Бук" - это РЛС кругового обзора и/или РЛС кругового обзора и радиостанция с аппаратурой и каналом приема и передачи данных радиолокационной обстановки с вы-шестоящего КП на ПБУ, машина боевого управления ПБУ, сопряженная с ПБУ СОУ (с исправными станцией обнаружения целей (СОЦ), станцией наведения (СН) и каналом подсвета ) и пускозаряжающая установка ПЗУ, а также исправная и готовая к боевому применению ЗУР в которой литер, установлен-ный в РГС, совпадает с литером в передатчике подсвета СОУ. Скрыть перемещение, размещение и бое-вую работу аппаратуры этих очень крупногабаритных машин от всестороннего наблюдения невозмож-но! А пуск ракеты оставляет видимый след, а грохот слышен в округе на несколько километров.

Где осколки и следы?

При срабатывании радиовзрывателя ЗУР у воздушной цели, происходит подрыв боевой части и ком-плексное поражение, при этом на землю падают, кроме пораженной цели, различные осколки и части ЗУР (в том числе небольшие по размерам поражающие элементы БЧ ЗУР, которые застряли в планере и элементах летательного аппарата и (!) в телах людей, вещах и багаже), и подчас значительные по разме-рам части самой ЗУР. На многих таких упавших частях имеются заводские номера и даже фамилии спецов завода, их устанавливавших когда-то. Еще следует добавить, что на всех полигонах государствен-ных в России (и на Эмбе в Казахстане) имеются фотоальбомы со снимками уничтоженных различных мишеней различными зенитными ракетными комплексами, на разных высотах, дальностях, скоростях и т.п. То есть уже по виду комплексных поражений планера можно с большой долей вероятности назвать каким видом оружия (земля-воздух, воздух-воздух или (!) тем и другим) был поражен самолёт.

Информацию о воздушной обстановке, выдаваемую РЛС "Купол" и аналогичного типа, видят на всех индикаторах РЛС пунктов управления. И свидетелей должно быть куча - операторов и командиров (не только расчетов, но и командиров подразделений, частей и соединений).

Кстати, инфу о воздушной обстановке (в том числе о Боинге) на ПБУ могли получать и не включая свою РЛС кругового обзора типа "Купол", а используя линию телекодовой связи через штатную радио-станцию дивизиона от средств радиолокационной разведки вышестоящего пункта управления, например КП бригады (полка). Она, кстати, и видна в составе нескольких единиц техники подразделения ПВО ВСУ Украины, показанной национальным телевидением Украины за несколько дней до трагедии.

Зенитная управляемая ракета ЗРК "Бук" только на низколетящую цель (НЛЦ - высота до 1000 метров) наводится по крутой горке - траектории полета сверху-вниз (это связано с высотой цели и особенностя-ми режима наведения ЗУР, во избежание влияния земли на работу РГС). По высотной цели (а Боинг шел на высоте около 10 тыс. метров) траектория наведения ракеты, если бы применялся ЗРК "Бук", в этом случае была бы обычная – снизу-вверх с подрывом БЧ ЗУР у воздушной цели после получения от ан-тенн радиовзрывателя накопленного отраженного от планера самолета сигнала, при котором обеспечи-вается наиболее вероятное поражение воздушной цели сверху или снизу.

В целом и в общем это могло быть сделано так:

Преступники из войск ПВО Вооруженных Сил Украины сперва подготовили радиолинию для приема воздушной обстановки со второго положения КП полка или бригады (вдали от стартовых позиций бата-рей и КП дивизиона, н-р, рядом с вышкой авиадиспетчеров в Днепропетровске), свою РЛС дивизиона типа "Купол" – могли и не включали (не светились). Загрузили учебно-действующую (УД) ЗУР на пус-козаряжающую установку (ПЗУ). Сперва проверяли работу канала подсвета на различных СОУ по этой УД ЗУР на ПЗУ, которая ездила от батареи к батареи. Потом решились на провокацию. На СОУ или СОУ и ПЗУ загрузили боевые зенитные управляемые ракеты. Далее получили данные о воздушной об-становке от РЛС со второго положения КП через радиолинию на ПБУ дивизиона (не включая собствен-ную РЛС), передали ЦУ на СОУ и ПЗУ. Навели свои СОУ, ПЗУ и работали, ждали, когда цель войдет в зону обнаружения.

Когда Боинг увидели, то взяли его на АС с помощью СН на СОУ и сопровождали, следили за высотой и дальностью, потом включили каналы подсвета на СОУ и выдали питание на боевые ЗУР.

Наведенные на воздушную цель РГС ЗУР, захватившие воздушную цель на различных СОУ (ПЗУ), выдали поочередно команды "Цель в зоне" и "Готовность", после чего какой-то урод выбрал готовую к пуску ЗУР на СОУ или ПЗУ и нажал кнопку "Пуск", и не прекращал сопровождение (не осуществлял сброс автосопровождения) воздушной цели на СОУ до момента встречи ЗУР с целью.

И даже если какие-то расчеты СОУ, услышав гул пуска ракеты, с перепугу выключили свои каналы подсвета и осуществили сброс автосопровождения воздушной цели СОЦ СОУ, то кто-то этого не сде-лал. И занимать СП подлый расчет этой, виновной в гибели Боинга СОУ, должен был недалеко от СП той СОУ (ПЗУ) с которой произошел ПУСК ЗУР (с целью обеспечить продолжение подсвета летящей к самолету ракеты, как вариант!).

А ПЗУ (СОУ), с которой возможно и был произведен пуск ЗУР, (и у которой должна быть обгоревшая артиллерийская часть) сразу спрятали. Потом украинские СМИ долго и часто показывали на какую-то другую СОУ (а все СОУ то чистые, АЧ – у них не обгоревшие, как вариант). Украинские специалисты говорили, что ключи на разблокировку кнопки Пуска командирам СОУ не выдавали (всем не выдавали, а одному уроду - выдали). Кстати, пуск можно сделать и не из ПБУ и/или СОУ, а тоже непосредственно с ПЗУ. Ракете все равно чей подсвет использовать – от СОУ № 321 или от СОУ № 123, и взлетать – либо с СОУ, либо с ПЗУ, только чтобы сменные литера на подсвете СОУ и в РГС ЗУР совпадали. То есть пуск могли совершить и с ПЗУ, не забывать этот вариант, а сопровождали ее и подсвечивали с СОУ, в т.ч. специально для провокации выбранной СОУ, согласованной с ПЗУ! И, якобы, только при наличии ключа разблокировки кнопок Пуск. Рычаг блокировки кнопок Пуск отодвигается вниз пальцем снизу блока и без такого ключа.

Основная мысль о невозможности применения СОУ (даже если она и была бы у ополченцев) по цели, летящей на высоте более 6.5-7 км - своя СОЦ, имеющаяся на СОУ, сама не увидит и не найдет эту цель в воздухе из-за особенностей своей диаграммы направленности. В этом случае для стрельбы по воздуш-ной цели, летящей на высоте более 7000 метров, СН на СОУ (не СОЦ!!) для взятия цели на АС, надо было навести на Боинг с помощью ЦУ, которое могло поступить от ПБУ. А уже по данным ЦУ от ПБУ этот Боинг уже можно пытаться обнаруживать либо с помощью ТОВ, без включения (чтобы не светить-ся) СОЦ на СОУ, либо сразу брать на АС с помощью станции наведения (СН) на СОУ.

А данные о воздушной обстановке на ПБУ должны были поступить от РЛС типа "Купол" (своей РЛС или РЛС своего КП или взаимодействующего КП и/или просто чужого КП, в "темную" могли использо-вали инфу от нее о воздушной обстановке).

Таким опытом могли обладать только некоторые специалисты из ПВО ВС Украины с полигонным опы-том работы, в том числе ..(Эмба, Телемба, КапЯр, Ашулук).

А теперь кратко, основные мысли.

Без ПБУ (КП) обнаружение ВЦ самой СОУ невозможно. Сначала принимается ЦУ с ПБУ, потом включается мощность на СОУ. Никакие координаты не катят, расчет запарится обнаруживать, я кстати, писал об этом, что аналогично С-200. При этом несколько СОУ могут светить 1 и ту же цель, а пуск вообще может осуществляться с ПЗУ. Главное, чтобы совпадали частоты у ЗУР и РПЦ (СН) СОУ.

Таким образом, у ополчения ну никак не выходит сбить боинг, ни случайно, ни намеренно.

Напротив, у ВСУ есть возможности для манипуляций во время проведения боевой тренировки:

1. Все выключили подсвет, а 1 СОУ со спецэкипажем - нет.
2. Все выключили, а на 1 СОУ экипаж самый раздолбайский, во что, правда, с трудом верится.

Самолет из брифинга МО РФ визуально осуществлял контроль произошедшего.

Как я и утверждал, при стрельбе из Снежного ЗУР встречным курсом пересекает курс боинга с близкого к нулевому углу (15-20 гр.) слева направо по ходу его движения и взрывается сильно ближе к центру (крыльям) СПРАВА. Чего мы никак не наблюдаем, т.к. стреляли из В.Шишовки (р-н Зарощенского), причем АА это наглядно показал.

 

Юрий, Вы сейчас превзошли сами себя (а может быть нездорового кемета)

Шта? Слева направо по ходу движения это же с севера на юг? Ничего что Снежное справа по ходу движения 777?
Впрочем, это так для Вас типично - путать "право" и "лево", даже в одном сообщении Вы ухитряетесь себе противоречить:

Стесняюсь спросить: А-А наглядно показал вот это?

???
Ваша оторванность от реальности уже вызывает опасения.

Так вот, Юрий. Я Вам цитату притащил

и наглядное пособие чем факт отличается от мнения:
http://writing.colostate.edu/guides/teaching/co300man/pop12d.cfm
Правда, когда искал подобный текст на русском, натолкнулся на такую фразу:

и...

Короче говоря, Вы как всегда к Моему Трону притащили какую-то бредятину высосанную из пальца в виде даров, быть может у Вас это является ценностью, для меня важен лишь факт подношения возвеличивающихъ Меня артефактов

 

Кемету скажешь то же самое в лицо? Хотя что с тебя взять, даже кто сбил, не можешь сформулировать, страшно ).

Так кто сбил-то?

 

О, гугл-петрушке в палату снова интернет подключили.

 

Дмитро, что то ты уже стал повторяться в своём троллении. Уже вовсе не остроумно, а как раз наоборот. На деталях Юру ловить не интересно, разумеется, что не он писал то, что разместил под катом. А там как раз таки очень хорошо изложено боевое применение ЗРК Бук. Что подтверждает то, о чем я писал тут два года назад - только идиоты потащат одиночную СОУ для боевой работы. Ты на самом деле считаешь МО РФ идиотами?