1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Обсуждение внутриполитической ситуации в РФ. Власть и оппозиция. Том 2

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 1 мар 2016.

Статус темы:
Закрыта.
  1. _BMW_

    _BMW_ Завсегдатай

    В клубе с:
    12 июн 2009
    Сообщения:
    1,691
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Вам разве не доставили фельдегерем приказ по части? Совсем служба работать перестала :(
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    "Пошлые", "скатился"... От употребления таких терминов нынешняя власть не станет достойной деяний Российской Империи.
    В кои то веки на Россию с 2000г пролился денежный дождь из 3 триллионов сырьевых долларов. И ушел как песок, на поместья "Шуваловых". Вместо исторических преобразований, достойных Петра.
     
    Türsteher Markus и Den1 нравится это.
  3. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    У Вас какой-то сбой с браузером. случайно вместо ответа на вопрос продублировалось мое сообщение.

    Так кого Вы имеете ввиду под "тут зарплатными"?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну знаю, употребляет ли власть в отношении твоих сообщений на форуме такие эпитеты - но я вот явно замечаю такую деградацию. печально
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Странно, что выпускники берут за образец поведенческого паттерна художества некоторых не обременённых ни долгом, ни интеллектом граждан из южных регионов, которые более никак не могут предъявить обществу свою самцовость. Где-то в консерватории не та струна лопнула
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Брагинский нравится это.
  6. 101.

    101. Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 сен 2010
    Сообщения:
    30,561
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MOPO3 нравится это.
  7. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не о той деградации печалитесь...
    Деградация - это когда выпускники Академии ФСБ копируют поведение Р. Кадырова и его окружения...

    Рамзан Кадыров как кумир ФСБ - вот это реальная и очень печальная деградация государства российского на 17-ом году власти Путина...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    BVW319, Türsteher Markus, umnik3 и 3 другим нравится это.
  8. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Извиняюсь, а в чем проблема? почему Шувалов заработанные деньги не может тратить на полеты на джете хоть своих собачек, хоть мышек, хоть репок, - а Фридман, к примеру, может?
    так-то навальный сторчался до корги, скоро ждем расследования про мышей Шувалова.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    В клубе с:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    43,438
    Пол:
    Мужской
    Чо он несет?)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    печалится о той деградации ))

    ЗЫ О, и flo тут как тут :D:D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    В клубе с:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    43,438
    Пол:
    Мужской
    ну вот ФСБ осудило,сказала что примет меры к воспитателям и самим участникам
    чего еще надо то?
    такое ощущение,что все расстроились от того,что не произошло "в ходе проверки фактов нарушения ПДД и других НПА не обнаружено"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :facepalm::facepalm::facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    PablosB и Den1 нравится это.
  13. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    "Сторчался до корги" именно Шувалов...) Не надо, как всегда, переводить стрелки...)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    меня забыл :hi:
    не уверен что мне очень приятно осознавать что я лайкую Дена ( с которым чаще всего, особенно года полтора назад, был по многим вопросам в контрах) но мне абсолютно приятно что схожие чувства его пост вызывает и у Фло. Девушки очень разумной.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Deon61

    Deon61 Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 мар 2009
    Сообщения:
    23,246
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Зато Крым наш !!!!!!!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    firetracker нравится это.
  16. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    В клубе с:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    43,438
    Пол:
    Мужской
    ну вот в гугл первой же стройчкой вывел его доходы за 2008-2010гг-48$ на двоих с женой
    в 12м году-около 450 млн руб с женой пополам

    в чем фикус,что против его декларации никто не возражает,а перелет его собак порождает такие эмоции?

    хипишуйте в момент опубликования сведений о доходах тогда,зачем отмашки навального ждать?
    данные все в открытом доступе так-то
    http://government.ru/media/files/41d45a40f74a62dc39af.pdf
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    32,567
    Регион:
    Москва
    Водит:
    [​IMG]

    Шпигель: Сергей Александрович, НАТО планирует расширить свою деятельность в восточно—европейском регионе НАТО...


    Караганов: Я уже 8 лет назад говорил о ситуации, близкой к войне.


    Шпигель: Вы имеете в виду с того момента, когда началась война в Грузии?


    Караганов: Уже тогда доверие между нашими большими противоборствующими странами было близко к нулю. Россия только запускала тогда процесс перевооружения. С тех пор ситуация в плане доверия только ухудшилась. Мы заранее предупреждали НАТО — не нужно приближаться к границам Украины. К счастью, Россия сумела остановить продвижение НАТО в этом направлении. Тем самым опасность войны в Европе в среднесрочной перспективе, пока, снижена. Но та пропаганда, которая сейчас осуществляется, очень напоминает состояние войны.


    Шпигель: Я надеюсь, в смысле пропаганды Вы имеете в виду в том числе и Россию?


    Караганов: Российские СМИ в этом смысле держатся скромнее в сравнении с натовскими. И главное, вы должны понимать: для России очень важно чувство защищенности от внешнего врага. Мы должны быть готовы ко всему. По этой причине наши СМИ иногда несколько преувеличивают. А что делает Запад? Вы упрекаете нас в том, что мы агрессивны. Ситуация схожа с той, что была в конце 70—ых, начале 80—ых годов.


    Шпигель: Вы имеете в вижу размещение советских ракет средней дальности и реакцию американцев на эти действия?


    Караганов: Советский Союз тогда уже практически развалился изнутри, но тем не менее решил разместить ракетные комплексы СС—20. Начав тем самым совершенно ненужный кризис. Теперь ровно то же самое делает Запад. Вы успокаиваете такие страны, как Польша, Литва и Латвия тем, что размещаете там ракетные комплексы. Но это ведь им совершенно не поможет, это провокация. В случае, если начнётся полномасштабный кризис, это оружие будет уничтожена нами в первую очередь. Россия больше никогда не будет воевать на своей территории!


    Шпигель:... то есть, если я Вас сейчас правильно понял — Россия будет нападать? Двигаться вперёд?


    Караганов: Вы поймите — сейчас совершенно другое, новое оружие. Ситуация намного хуже, чем 30–40 лет назад.


    Шпигель: Президент Путин пытается убедить свой народ в том, что Европа чуть ли не планирует нападение на Россию. Но это же абсурд! Вы так не считаете?


    Караганов: Конечно же, это несколько преувеличено. Но американцы сейчас открыто говорят о том, что санкции против России призваны сменить власть в России. Это — открытая агрессия, мы должны реагировать.


    Шпигель: Совсем недавно возглавляемый Вами президентский совет опубликовал открытый доклад президенту. Я с ним ознакомился подробно. В нём Вы часто говорите о единственно возможном пути для России — возвращении былой мощи. Идея понятна, но каковы Ваши конкретные предложения?


    Караганов: В первую очередь мы делаем хорошее дело — хотим противостоять дальнейшей дестабилизации мирового сообщества в будущем. И мы хотим статус великой державы, хотим получить его назад. К сожалению, мы просто не можем отказаться от этого — 300 лет отложили свой след в наших генах. Мы хотим стать центром большой Евразии, местом, где царит мир и сотрудничество. К этой Евразии будет принадлежать и континент Европа.


    Шпигель: Европейцы сейчас не доверяют России, не понимают её политику, считая её странной. Цели Вашего руководства в Москве нам непонятны.


    Караганов: Вы должны понимать — мы вам сейчас доверяем ровно на 0 процентов. После всех недавних разочарований это естественно. Исходите из этого. Мы делаем нечто, что можно назвать тактическим предупреждением. Цель — вы должны осознать, что мы умнее, сильнее и решительнее, чем вы думаете.


    Шпигель: Например, нас сильно, и причём неприятно, удивил Ваш недавний подход к военным действиям в Сирии. Мы как бы не действуем там вместе, но всё же в некотором смысле сотрудничаем. Но недавно Вы вывели часть своих войск, даже не поставив нас об этом в известность. Так доверие не работает...


    Караганов: Это был очень сильный, прекрасный шаг моего руководства. Мы действуем на основе того, что мы сильнее в этом регионе. Русские может быть не так сильны в экономике, в искусстве ведения переговоров, но зато мы прекрасные воины. У вас в Европе политическая система, которая не выдержит испытания временем. Вы не можете подстраиваться под новые вызовы. Вы слишком приземлённы. Ваш канцлер как—то сказала, что наш президент оторвался от реальности. Так вот — вы слишком реальны в этом смысле.


    Шпигель: Нетрудно заметить, что вы в России последнее время активно радуетесь нашим неудачам. В частности, тому, что касается нашей проблемы с беженцами. Почему так?


    Караганов: Да, многие мои коллеги часто насмехаются над вами и вашими проблемами, но я постоянно говорю им, что не нужно быть высокомерными. Ну а так — что ж вы хотите: европейские элиты искали конфронтации с нами — они её нашли. Потому мы не будем помогать Европе, хотя легко могли бы в вопросе с беженцами. Например, мы могли бы вместе закрыть границы — в этом смысле мы умеем действовать в 10 раз эффективнее чем вы, европейцы. Но вместо этого вы пытаетесь сотрудничать с Турцией. Это позор для вас! Мы придерживаемся нашей жесткой линии, с успехом придерживаемся.


    Шпигель: Вы говорите постоянно, что вы разочарованы Европой и тем, что там происходит. Но ведь Россия совсем недавно хотела в Европу? Или Вы хотели Европы времён Аденауера и Де Голля и удивлены переменами?


    Караганов: Да не смешите меня — большинство европейцев хотят тоже именно той Европы, а не современной. В ближайшие десятилетия Европа явно не будет примером для нас, тем, чего нам хочется и что нужно нам.


    Шпигель: В Вашем докладе несколько раз упоминается о том, что применение оружия есть «очевидная и правильная мера в случае, если очевидно затронуты интересы государства». Под этим Вы понимаете Украину?


    Кагаранов: Да, безусловно. А кроме того случаи, когда вблизи государства сосредотачиваются серьёзные силы противника.


    Шпигель: Ну то есть Вы к тому, что скопление войск НАТО в балтийских странах — это как раз тот случай?


    Кагаранов: Идея, что мы готовы начать конфронтацию — это же идиотизм. Зачем НАТО собирает там войска, ну скажите, зачем? Вы хоть себе представляете, что случится с этими войсками в случае, если действительно будет иметь место открытая конфронтация. Это ваша символическая помощь балтийским странам, не более. Если НАТО начнёт агрессию по отношению к стране, имеющей такой атомный арсенал, как наша — вы будете наказаны.


    Шпигель: Есть планы оживить диалог Россия — НАТО. Как я понимаю, Вы не воспринимаете подобные идеи всерьёз?


    Караганов: Подобные встречи более нелегитимны. Помимо того, НАТО превратилось со временем в нечто совершенно иное. Вы начинали, как союз демократических государств с целью защиты себя. Но постепенно это всё превратилось в идею постоянного расширения. Тогда, когда нам был нужен диалог — в 2008 и 2014 годах, шанса на диалог вы нам не предоставили.


    Шпигель:... дайте подсчитаю... Вы имеете в виду кризис в Грузии и Украине? Понятно. Скажите, в Вашем докладе постоянно встречаются такие термины, как «честь», «доблесть», «смелость», «достоинство»... это политическая лексика?


    Караганов: Это то, что действительно имеет ценность для русских людей. В мире Путина, а также в моём мире, просто непредставимо, что честь женщины может быть попрана самым похабным образом.


    Шпигель: Вы намекаете на злополучную рождественскую ночь в Кёльне?


    Караганов: В России мужчины, которые бы попытались сделать что—то подобное, были бы убиты на месте. Ошибка заключается в том, что, как немцы, так и русские потратили много лет на поиск неких универсальных ценностей, не понимая по сути, о чём речь. Мы тоже в советское время искали социализм. Ваш поиск демократии очень похож на тот наш поиск социализма.


    Шпигель: В чём Вы видите ошибки российской внешней политики последнего времени?


    Караганов: В том, что в ближайшем прошлом мы не имели никакой внятной политики по отношению к нашим ближайшим соседям — постсоветским странам. Единственное, что мы делали — субвенционировали и покупали элиты. Деньги частично крались — с обеих сторон. И, как показал конфликт на Украине, так невозможно избежать глобального кризиса. Вторая наша ошибка — наша политика слишком долго была направлена на исправление ошибок 90—х.


    Шпигель: Последний вопрос. Есть ли шансы, что Россия в ближайшем будущем будет искать пути к сотрудничеству?


    Караганов: Прямых и открытых признаний в нашей неправоте вам ожидать не приходится — потому как мы правы. На данный момент Россия превратилась в азиатско—европейскую мощную державу. И я был одним из тех, кто обозначил этот путь развития, на восток, как верный. Но на данный момент могу сказать, что нам стоит в некоторой степени снова повернуться к Европе. Это единственное, что могу сказать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Разверну все же.
    Леш если ты реально не понимаешь что ненормального в трате 40 млн. рублей госчиновником на перелет собак, то кмк я последую примеру Эльдара и больше не буду вступать с тобой в споры и комменты
    Хотя уверен ты ничего от этого не потеряешь
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    мякин нравится это.
  19. Deon61

    Deon61 Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 мар 2009
    Сообщения:
    23,246
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Ну там вроде все по закону. Вроде он свое имущества перед тем как на гос. службу пойти отдал в управлению Трасту. Он же не виноват, что Траст приносит прибыль на которую собачки могут на самолете летать. ;-)
    Ну опять же вроде.
    Все вроде и всех вроде все устраивает.
    Реально интересно такими выпадами власть не боится на скопления с регионов народа у стен кремля?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    19,573
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    Вот и я удивляюсь
     
  21. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    В клубе с:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    43,438
    Пол:
    Мужской
    проблема в доходах(количестве) или в том как он их тратит?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. flo

    flo Старики-разбойники

    В клубе с:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    30,878
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Орловская обл.
    Водит:
    ,
    *обняла и зацеловала*
    :hi:
     
  23. 39-й

    39-й Старожил

    В клубе с:
    19 фев 2009
    Сообщения:
    4,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Да в другом. Никакого преступления он не совершил. Так же как и юные фээсбэшники. Это вопрос этики. Будь ты частник - хоть тараканов на личном самолете катай, твое дело. Но если ты чиновник высокого ранга - негоже прилюдно кошелек выпячивать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    JD F02 и umnik3 нравится это.
  24. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А вот за это можно простить часть косяков нынешней власти. 080808 тож норм было. А в остальном, в экономике и внутренней политике - тоска.
     
  25. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    проблема в источниках дохода (как за 4 года ( с 93 по 97) ком. деятельности можно заработать так, чтобы в спустя 10 лет позволить перевозить собачек на частных джетах)
    и проблема в отсутствии этики траты средств у гос. чиновников первой величины страны, население которой не ест хлеб с маслом каждый день
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MOPO3 нравится это.
  26. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    В клубе с:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    43,438
    Пол:
    Мужской
    да у него жена частник с доходом 200+мио.р. в год(задекларированные кстати...немаловероятно,что и налоги уплачены)
    ей собачек хочется на свои заработанные на выставку свозить
    низя?
    или умных и деятельных мультиков с богатыми женами нельзя в правительство звать?
    так а че ты молчал то раньше?отмашки навального ждал?
    че не начал возмущаться то в момент опубликования декларации?
    этика?какая на этика,если ты тут обсуждаешь как,кто и зачем тратит свои честно заработанные бабки на основании кляузы подглядывателя?
    этика ля)))))))))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. flo

    flo Старики-разбойники

    В клубе с:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    30,878
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Орловская обл.
    Водит:
    ,
    а с 93 по 97 если человек с головой и связями(знакомствами) то источник сам бил аки гейзер
     
  28. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    смущает что у нас в политике так много нищебродов мужей которые каким то способом смогли женить на себе умнейших и успешнейших женщин - предпринимателей
    еще смущает, правда чуть чуть совсем, что предпринимательский успех жен совпадает (а тренд коррелируется) с нахождением и повышением мужей по лестнице госслужбы
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Но справедливости ради, надо отметить, что Шувалов - просто ребенок на фоне дворцов, девушек и виолончелистов Путина..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну так по Сеньке шапка
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика