1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

кто сбил Боинг над Украиной ?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Vital, 19 июл 2014.

?

кто сбил боинг?

  1. ПВО РФ

    6.0%
  2. ополченцы

    15.3%
  3. ПВО Украины

    73.7%
  4. сам упал

    5.0%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,551
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ладно, подождём
     
  2. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Дмитрий, мне кажется, несмотря на Ваше великолепие, путаетесь Вы.
    Вот смотрите:

    Мое утверждение
    Видите - я пишу "не сделал достоянием общественности". Ничего не путая, не пишу про "передал", пишу про "обнародовал"

    Вы, великолепный, беретесь меня поучать
    Я Вам в ответ поясняю, что "случайно не видел файл по ссылке" (ибо его там и нет), и спрашиваю, видели ли Вы?
    И тут внезапно выясняется, что и Вы их не видели, и что их в формате RAW передали JIT, RTL и даже беллингкат, несмотря на утверждение последних об обратном :)

    Таким образом, Дмитрий, тут Вы как-то совсем не великолепны.

    PS Кстати, а где можно узнать о наличии RAW файлов у хоть кого-то?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,913
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Дохц
    отбросив всю шелуху с фейковыми "фактами" с обеих сторон, получим в сухом остатке:
    сбит гражданский самолет
    сбит чем-то (это не суть важно)
    сбит над спорной территорией, где идут бои - кто там на этой территории присутствует всем понятно и никто не спорит: ВСУ, местное ополчение, наши отпускники
    сферы интересов в этой "зоне":
    1) наши (безусловно) - мы в какой-то степени "регулируем" этот конфликт при помощи поставок нашего вооружения, какого-то числа командировочных, но реальной группировки наших войск в регионе нет (иначе ты бы давно уже завалил нас всех фото-видео-фактами)
    2) Ополчение - это тож понятно, хотя финансируется это в большей степени заинтересованными алигархами со всех без исключения сторон (в том числе и с запада)
    3) Запад (точнее США) - однозначно имеют свои интерес в этом конфликте
    4) Украина - как же я о ней забыл))

    И вот сбит самолет
    Исходя из наличия заинтересованных сторон возникают следующие закономерные версии:
    1) Сбили хохлы случайно своим оружием. Ок. Я и многие другие - допускают. Большинство вроде даж считают единственно верной. Ты - вообще даже не рассматриваешь такой версии.
    2) Сбили хохлы специально по своей инициативе своим оружием, или по приказу с одной из двух других заинтересованных сторон. Ок. Почти все допускают. Ты - ни в коем случае!
    3) Сбили ополченцы случайно сворованным оружием. Ты - вроде как допускаешь, но открыто это сказать не можешь
    4) Сбили ополченцы специально российским оружием. Это ты прям точно допускаешь))
    5) Сбили ВСРФ случайно. Эт прям твой конек
    6) Сбили ВСРФ специально. Тут ты прям Великолепен
    7) Сбили вообще "партнеры". Вроде большинство считает это из области фантастики

    Теперь рассмотрим самые примитивные и банальные мотивы и последствия по выше изложенным версиям:
    1) никаких мотивов, последствия негативные все для РФ
    2) мотивы - добавить напряженности, привлечь внимание мира и насрать в карман РФ при помощи западной медийки. Последствия ожидаемые и реальные - негатив сплошной для РФ
    3) мотива нет. Последствия негативные для РФ, но версия вполне живучая
    4) мотив например такой: подставить ВСУ. ОК. Ожидаемые последствия допустим - "открыть глаза миру" на умельцев сбивать гражданские борты. Реальные последствия - негатив для РФ стопроцентный. мотив и последствия - примерно как насрать в штаны и ждать признания (прям как у тебя))
    5) мотива нет, но последствия опять все негативные для РФ. Ок можно рассмотреть и эту версию и списать все на фантастическое разгильдяйство в ВСРФ, а не в ВСУ)
    6) мотив аналогичный - провокация против ВСУ. Ок допускаем, что просто получилась неумелая провокация. Весь негатив - для РФ
    7) мотив - провокация с целью обвинить РФ. Последствия - все негативные для РФ

    Как видишь, большинство вменяемых людей тут вполне себе допускают все (даже самые фантастические) версии. Просто во всех возможных версиях вероятность негатива для РФ - максимальна и понятна сразу. Надеяться на то, что российская сугубо внутренняя машинка пропаганды способна на весь мир раструбить о "дескать вот смотрите хохлы сбили самолет" - глупо и это понимают все.

    Ты же ВООБЩЕ не рассматриваешь версий, которые тебе просто не удобны)
    Возможно в силу твоей национальной гордости
    хотя я скорее верю в то, что ты просто интернет-извращенец))

    зы: так озвучишь наконец коротко СВОЮ версию проишествия?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Профессор(РПД), Scorp61, Denn_ и 3 другим нравится это.
  4. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,551
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да щаз, и шо, ему потом придумывать новую (головы не хватит) тему или ждать пока ктот сподобица и он плавно встроица, нее, ты шо, сказать прямо, значит закрыть тему, ибо кроме него, тут практически никто не упражняеца в словоблудии, а я так понимаю, кроме как здесь, ему и поговорить то больше нескем, кошка не в счет
     
  5. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    32,552
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Оооо, дровишек сколько подкинули ... :facepalm:
    На коле мочало, начинай сначала.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Denn_ нравится это.
  6. mike406

    mike406 Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 апр 2004
    Сообщения:
    17,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    акромя попкорна, надо бы прикупить и темные очки - дабы не ослепнуть от грядущего великолепия ))))))))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Activist

    Activist Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    маску сварщика покупай, очки тут не помогут...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Barmasay нравится это.
  8. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    58,148
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    а зачем вам равы? редактором равов подправить любую информацию, включая даты и жпс координаты как два байта переслать...

    белым цветет не только бузина. Это мог быть хоть куст роз, хоть гортензия, тем более куст исчез :)

    все это просто гипотезы. чем и кто сбил нельзя не узнать изучив обломки. В тех же телах должно быть больше трех осколков.

    то что бук таскали на белом тягаче с черным микроавтобусом по полям и весям удивляет. могли бы всеж менять тягачь или красить его врямя от времени, наклейки какие вешать и прочую маскировку.

    Есличо, то я не знаю кто сбил и не настаиваю ни на одной версии :) и сливаюсь :)
     
  9. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    58,148
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    из разумных версий тут имха две:
    2. сбили хохлы специально и по тому как раскручивается оно более чем правдоподобно - войну и наступление остановили по сути дела.
    3-5 сбили наши (пофик ополченцы, ихтамнеты) случайно. целились в одно, попали в другое.

    про ворованное и отжатое даже не смешно :)

    про хохлы случайно - тоже не смешно версия что рядом летел самолет путина и они хотели пульнуть по нему... не, они, конечно хохлы, но не до такой же степени :) а больше там и не летало ничо нехохляцкого...

    мы специально - да нуна... не наш стиль. тут можно дохцу помочь - остановить войну в принципе было бы полезно а то начинают рваться на мариуполь да на киев... но это уж совсем что-то из фантастики...

    Отдельная версия - про хохлосамолет и ракету воздух-воздух - и куда он мог пулять? ну если думать что случайно? а специально - самое то и есть - самолетом который не предназначен и на высоты залететь не может сбить - идеальный вариант. И летчик пропал и руководители полетов тогось...
     
    Данил нравится это.
  10. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,078
    Регион:
    Чукотский АО
    Можно я за него озвучу? :rolleyes:

    Сбили хохлы по указке своих американских кураторов с целью свалить на Россию, но сбили криво и уронили не туда. Отсюда все это шапито с расследованием :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Scorp61 нравится это.
  11. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я писал уже позицию
    - Украна не закрыла небо - вина 100%
    - сбили случайно / по ошибке - трагическая нелепость, беда, но не военное преступление
    - сбили сознательно гражданский борт - военное преступление

    Из того, кому выгодно и из того как себя ведут стороны, как себя ведут медиа - делаю вывод, что сознательно могли сбить только со стороны Украины.

    Россия же уже обвинена, получила все последствия в виде санкций и репутационные издержки, - и все это до суда
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    manchini, Scorp61 и Aura нравится это.
  12. Мр. Эко

    Мр. Эко имел совесть

    В клубе с:
    5 дек 2008
    Сообщения:
    13,217
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Кажеца щас ант с дохцем схлетнуца... Это будет эпический взаимовынос мозга.
     
  13. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,078
    Регион:
    Чукотский АО
    Россия получила санкции не за борт, за борт она получила истерику в западных СМИ на фоне мутного расследования, которое никак не может обнародовать выводы по вполне понятной причине. Но все заинтересованные стороны знают кто и по чьей указке сбил, шо очевидно вытекает из развития событий :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    За борт она получила усиление санкций - я приводил в теме аргументацию камерона - надо усилить. Ну и демонизацию, по полной программе.
    [​IMG]
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Astra-1

    Astra-1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 июн 2014
    Сообщения:
    14,950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Почему двухвального за его позицию (зеркальную), забанили бы на украине за секунду? В чём соль? Альтернативное мнение, так нет же. Откровенный стёб, глум и троллинг. Ладно бы взгляд с той стороны, но эта гнида гражданин РФ. Имейте совесть, накипело. Понимаю, что в не том разделе поднимаю вопрос, но всему есть границы. Его гугло домыслы уже лайкуют подобные.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Рёв нравится это.
  16. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Зема, извини за самовольное редактирование.

    1. Наши не могли: части ЗРК никому и никуда не передаются, СОУ- это часть. Даже если предположить, что светили из-за ленточки, то тот, кто светит, знает, что именно он светит, это не охрана танковой бригады на марше на территории противника, когда одиночные СОУ разбирают сектора и палят во все, что подлетает.

    2. Хохлолитак мог палить в нашего разведчика, который шел, прикрываясь боингом, на посмотреть развертывание 156 зрп ВСУ. Алгоритм наведения Р-27П ты вряд ли найдешь. Хотя если найдешь, то респект тебе и уважуха.

    А вот про самолет, что не предназначен - весьма дельно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    По улицам слона водили, как будто напоказ (с)

    Есть мнение, что кое-кто спецом выставил СОУ, типа давайте покажем, что у нас теперь не полетаешь. А оказалось (совершенно случайно, конеееечно, что выставил под объектив). Хохлы хоть все и отрицают, но СОУ было отжато несколько. А вот использовать в своих целях этот факт СБУ было обязано.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Где ты этого набрался?Расскажи,как ты себе это представляешь?Заодно тип подскажи.
     
  19. Scorp61

    Scorp61 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 янв 2004
    Сообщения:
    43,195
    Пол:
    Мужской
    может просто - плоскостопие, или зрение плохое:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Хохлы долго ныли по поводу "нарушений своего воздушного пространства" самолетами ВКС РФ. Даже утверждали, что какие-то их доблестные литаки были сбиты с территории РФ ракетами ВВ. Формально, это повод, чтобы подтянуть силы и средства войсковой ПВО в район АТО. Формально, это повод для нас послать....ну например, Су-24МР, посмотреть, чо там и как. Спрятаться за боинг - не проблема. Проблема в том, что кроме 156 зрп в "учениях" участвуют еще и ВВС ВСУ. Обнаружили визуально/радаром, шмальнули ВВ. Наш ушел, Р-27П перенавелась на более крупный излучатель (метеорадар в носу боинга). Это гипотеза, критикуй )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,078
    Регион:
    Чукотский АО
    Походу вряд ли стали бы так рисковать. На край послали беспелотник :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Да какая это гипотеза?Это великолепие ,практически..:D
    На каком этапе разведчик спрятался?Над Голландией или над Белоруссией?
     
  23. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    58,148
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    часть-то она часть, НО ей можно пульнуть без подсветки... ракета, летит куда пульнули и если в процессе полета за что-нить зацепится, то это и собьет... Подсветка и прочее надо только чтобы выйти в правильный район. А случайно сбить как раз можно...

    Далее если продолжить генерить, то в ссср была призывная армия и найти из рядового состава всяких служивших в пво и на буках... Ну вообщем я радиостанцию и пеленгатор заведу даже щаз... думаю найдется если порыскать тот, кто нажмет кнопку на СОУ...

    Но твоя идея что по городу слона возили - она интересная. Я об этом не думал.
     
  24. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    58,148
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    вполне разумно.
     
  25. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну так мы же не на Украине. Демонстрируем спектр мнений, даем подобным лайкать
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я опередил Вас на шаг, Алексей, ибо следующий же вопрос был бы: а как мы узнаем что передал Алейников если оно не обнародовано? Вы, собственно, это и подтверждаете своим ps

    Конечно я видел только список файлов, с превью и временами съемки. Мне, собственно, ни RAW ни NEF формат без надобности т.к. без надстроек я их все равно в браузере не посмотрю, а скачивать и ковыряться в них мне недосуг

    Вы конечно можете предположить что файлами NEF распорядятся так же как РФ распорядилась данными СОК, т.е. декларируют их наличие но никому не предъявят, но это будет только Ваше предположение. Суть такого декларирования также будет кардинально разной т.к. на jpeg Алейникова видно как след запуска так и пожар в месте падения мн-17, а на видеозаписи экрана предъявленной МО РФ нет ни следа "самолета"
     
  27. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,078
    Регион:
    Чукотский АО
    Дмитрий, боинг сбили хохлы. Даже не спорьте :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Barmasay нравится это.
  28. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    58,148
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    винда начиная с восьмерки равы кажет без вопросов.
     
  29. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Дмитрий, Вы не великолепны в последнее время :( У Вас работает кондиционер?
    Смотрите
    - Вы просите доказательств от коллеги Активиста - RAW файлы пуска в осетии, до удивления напоминающего пуск на Укриане. Без исходника нет серъезного разговора, как бы говорите Вы :)
    - На мой комментарий, что мол удивительно, что не преданы публичности фото Алейникова, и что коты анфорчунатли это комментируют, Вы в блеске ложного великолепия лечите меня про никоновский RAW формат - мол, что же я не вижу файлов
    - и вдруг, внезапно, оказывается, что и Вы этих исходных файлов не видели (Вам эти без надобности, хотя с RAW осетинской съемки Вы вполне были готовы ковыряться, Вам был досуг до того) :), и не знаете, видел ли их хоть кто-то, и есть ли они в качестве доказательств у какой-либо из команд.
    Таким образом - эти файлы действительно не опубликованы, и Вы не знаете, передавались ли исходники кому-либо. Верно? Т.е. в этом случае Вы просто верите джпегам, а вот в случае Осетии - нужны равы. Ну не странно ли, Дмитрий?

    ЗЫ Ну признайтесь, косякнули, бывает. Упираться - только великолепие мучать :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
     
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика