1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

60 лет без Сталина: пустота

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Джонни, 5 мар 2013.

  1. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Товарищщ Сталин ясно сказал - самолЁтЫ, и перечислил 4 страны-производителя танков для фошиздов.
    Ты же решительно увиливаешь от подтверждения слов товарища Сталина.
    ПС: Илу-2 некого превосходить в 1941 году, т.к. бронештурмовиков никто более не производит от слова вообще.
    В 1943 немцы сделали штурмовую модификацию ФВ-190Ф, которая крыла Ила как лев антилопу. ((
    Готов на этом танке в бой против советских моделей 41 года?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MOPO3 нравится это.
  2. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    42,289
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Факап 22 июня 41 и последующие за ним факапы Киева и Вязьмы-41 (по 0.6 млн окруженных), Харькова-42, это да причина по которой мы помним о войне с немцами.
    Не будь этого кошмара, ставшего следствием высшей некомпетентности за 1000 летнюю историю России, то и нечего было бы отмечать. Ну сцепились бы с немцами в 41-м, они ударили на Минск, войска Тухачевского подрезали ударные клинья, окружив группу армий "Центр", те, побросав тяжелое вооружение, прорвались на границу с Польшей.

    Молотов и Риббентроп встретились 22 июля 1941, подписали мирный договор. И через пару лет в школы от лица Сталина было спущено указание об этом инциденте более не вспоминать.
     
  3. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    99,730
    Регион:
    Чукотский АО
    О майн гот... :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    99,730
    Регион:
    Чукотский АО
    Тухачевский ужо один раз подрезал клинья :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Barmasay и Джонни нравится это.
  5. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    42,289
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А как же лаптежник Ю87? Уже исходя из концепции пикировщика по боевой эффективности повыше Ил-2 будет, в котором пилот не видит цель вообще, по рисочкам с точностью бомбометания плюс минус футбольное поле.
     
  6. benZini

    benZini Абориген

    В клубе с:
    12 янв 2014
    Сообщения:
    2,783
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    "Руководящая и направлющая.".Никак нельзя в нее народу веру терять.
     
  7. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    42,289
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это Тухачевскому клин подрезали. Наступление на Варшаву на плечах отступающих было рискованным, но стоящим риска делом. На случай, если поляки сподобятся на отсекающий удар, а они каким-то чудом сподобились, изо Львова должны были подоспеть резервы рабочеколхозников. Но представитель Реввоенсовета в Львове зассал. Это был некто Коба, который предал войска Тухаческого. За что Тухачевский обоснованно считал Сталина отстойным руководителем, и уж тем более главкомом. 22 июня показало, что маршал был прав, СИВ -лох, а сталинские генералы Павлов и Власов, отборные кадры кровавой селекции 1937-38, стали символом РККА.
     
    BVW319 нравится это.
  8. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    99,730
    Регион:
    Чукотский АО
    Харэ ужо дуру гнать :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. benZini

    benZini Абориген

    В клубе с:
    12 янв 2014
    Сообщения:
    2,783
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Два года назад светился сей опус в стиле Салтыкова -Щедрина дочки какого то ученого.Ходила байки собирала, потом все в кучу свалила:D.
     
  10. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    99,730
    Регион:
    Чукотский АО
    Хороший был пекеровщик, токо беззащитный. Оттого и быстро кончилсо :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так товарищ Аура будет железно требовать найти Илу превосходящего соперника именно в нише хождения на бреющем по головам и рубке оных голов железным винтом...:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MOPO3 нравится это.
  12. benZini

    benZini Абориген

    В клубе с:
    12 янв 2014
    Сообщения:
    2,783
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Неудивительно.Джугашвили в армии не служил и на фронте 1 мировой не был.
     
  13. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    42,289
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Почитал я воспоминания "Я дрался на Ил-2". Не впечатляет. Сами же пилоты не в восторге.
     
  14. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    99,730
    Регион:
    Чукотский АО
    Не было у Ила аналогов? Не было. Как и у МиГ-3 кстате.
    Было у нас в ноябре 41-го количественное превосходство в танках и самолетах? Не было.
    Состояли на вооружении Панцерваффе танки иностранного производства в товарных количествах? Состояли.
    Работала промышленность завоеванных стран на Германию? Работала.
    Все правильно сказал товарищ Сталин? Все :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    99,730
    Регион:
    Чукотский АО
    Я тоже почитал. Кто как :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    42,289
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    одно из писем Виктора Астафьева:
    http://www.novayagazeta.ru/society/67787.html
    Вот до чего мы дожили, изолгались, одубели! И кто это всё охранял, глаза закрывал народу, стращал, сажал, учинял расправы? Кто такие эти цепные кобели? Какие у них погоны? Где они и у кого учились? И доучились, что не замечают, что кушают, отдыхают, живут отдельно от народа и считают это нормальным делом. Вы на фронте, будучи генералом, кушали, конечно, из солдатских кухонь, а вот я видел, что даже Ванька-взводный и тот норовил и жрать, и жить от солдата отдельно, но, увы, быстро понимал, что у него не получится, хотя он и «генерал» на передовой, да не «из тех», и быстро с голоду загнётся или попросту погибнет — от усталости и задёрганности.

    Не надо лгать себе, Илья Григорьевич! Хотя бы себе! Трудно Вам согласиться со мной, но советская военщина — самая оголтелая, самая трусливая, самая подлая, самая тупая из всех, какие были до неё на свете. Это она «победила» 1:10! Это она сбросала наш народ, как солому, в огонь — и России не стало, нет и русского народа. То, что было Россией, именуется ныне Нечерноземьем, и всё это заросло бурьяном, а остатки нашего народа убежали в город и превратились в шпану, из деревни ушедшую и в город не пришедшую.

    Сколько потеряли народа в войну-то? Знаете ведь и помните. Страшно называть истинную цифру, правда? Если назвать, то вместо парадного картуза надо надевать схиму, становиться в День Победы на колени посреди России и просить у своего народа прощение за бездарно «выигранную» войну, в которой врага завалили трупами, утопили в русской крови. Не случайно ведь в Подольске, в архиве, один из главных пунктов «правил» гласит: «Не выписывать компрометирующих сведений о командирах Совармии».

    В самом деле: начни выписывать — и обнаружится, что после разгрома 6-й армии противника (двумя фронтами!) немцы устроили «Харьковский котёл», в котором Ватутин и иже с ним сварили шесть (!!!) армий, и немцы взяли только пленными более миллиона доблестных наших воинов вместе с генералами (а их взяли целый пучок, как редиску красную из гряды вытащили). <…> Может, Вам рассказать, как товарищ Кирпонос, бросив на юге пять армий, стрельнулся, открыв «дыру» на Ростов и далее? Может, Вы не слышали о том, что Манштейн силами одной одиннадцатой армии при поддержке части второй воздушной армии прошёл героический Сиваш и на глазах доблестного Черноморского флота смёл всё, что было у нас в Крыму? И более того, оставив на короткое время осаждённый Севастополь, «сбегал» под Керчь и «танковым кулаком», основу которого составляли два танковых корпуса, показал политруку Мехлису, что издавать газету, пусть и «Правду», где от первой до последней страницы возносил он Великого вождя, — одно дело, а воевать и войсками руководить — дело совсем иное, и дал ему так, что (две) три (!) армии заплавали и перетонули в Керченском проливе.

    Ну ладно, Мехлис, подхалим придворный, болтун и лизоблюд, а как мы в 44-м под командованием товарища Жукова уничтожали 1-ю танковую армию противника, и она не дала себя уничтожить двум основным нашим фронтам и, более того, преградила дорогу в Карпаты 4-му Украинскому фронту с доблестной 18-й армией во главе и всему левому флангу 1-го Украинского фронта, после Жукова попавшего под руководство Конева в совершенно расстроенном состоянии. <…>

    Если Вы не совсем ослепли, посмотрите карты в хорошо отредактированной «Истории Отечественной войны», обратите внимание, что везде, начиная с карт 1941 года, семь-восемь красных стрел упираются в две, от силы в три синих. Только не говорите мне о моей «безграмотности»: мол, у немцев армии, корпусы, дивизии по составу своему численно крупнее наших. Я не думаю, что 1-я танковая армия, которую всю зиму и весну били двумя фронтами, была численно больше наших двух фронтов, тем более Вы, как военный специалист, знаете, что во время боевых действий это всё весьма и весьма условно. Но если даже не условно, значит, немцы умели сокращать управленческий аппарат и «малым аппаратом», честно и умело работающими специалистами, управляли армиями без бардака, который нас преследовал до конца войны.

    Чего только стоит одна наша связь?! Господи! До сих пор она мне снится в кошмарных снах.

    Все мы уже стары, седы, больны. Скоро умирать. Хотим мы этого или нет. Пора Богу молиться, Илья Григорьевич! Все наши грехи нам не замолить: слишком их много, и слишком они чудовищны, но Господь милостив и поможет хоть сколько-нибудь очистить и облегчить наши заплёванные, униженные и оскорблённые души. Чего Вам от души и желаю.

    ***
    Три миллиона, вся почти кадровая армия наша попала в плен в 1941 году, и 250 тысяч голодных, беспризорных вояк-военных целую зиму бродили по Украине, их, чтобы не кормить и не охранять, даже в плен не брали, и они начали объединяться в банды, потом ушли в леса, объявив себя партизанами
     
  17. benZini

    benZini Абориген

    В клубе с:
    12 янв 2014
    Сообщения:
    2,783
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    :nod:Там только один из десяти был инженером , а остальные просто чертежники.
     
  18. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Пилоты как понимаешь редко бывают довольны, особенно коли придется летать на не шибко поворотливом бревне без прикрытия.
    Могу лишь подтвердить как отлетавший две войны на этом чуде.:nod:
    Но огневая мощщь двух ВЯ-23 помогала многое прощать, колонны он конечно давит беспощщадно в хорошую погоду. В плохую нос гуляет безобразно, и прицеливаться считай невозможно от слова вообще.:(
    Кста из многих типов восторг испытал только на ФВ-190Д на Востоке, после того как он помог снести с неба эскадрилью Лавочек. На высоте реально был король неба.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MOPO3 нравится это.
  19. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Что майн готт, ещще Готт мит унц напиши. :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MOPO3 нравится это.
  20. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    42,289
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Плюс еще одна беда, допустим оказался путевый инженер и конструктор, но в СССР гегемоном был пролетариат, т.е. инженер - это третий сорт в классовой иерархии: в/с коммунист, 1с рабочий, 2с колхозник, 3с ИТР и прочие умники недобитые.

    Было даже такое понятие "спецеедство", враждебное отношение рабочих к специалистам.
    Отсюда барахольное качество советской продукции до ВОВ с выходом годного хорошо, если треть. (один из факторов огромных трофеев Вермахта, когда собранная рукожопыми рабочими техника просто не смогла выйти из частей)
     
    BVW319 нравится это.
  21. benZini

    benZini Абориген

    В клубе с:
    12 янв 2014
    Сообщения:
    2,783
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Здесь не соглашусь с соотношением потерь 10 к 1, которые озвучил Астафьев.Есть максимальный процент от общего количества населения,который вообще может позволить себе любая страна мира.Я слышал о 15 %.Кстати,Германия до сих пор не восстановила предвоенную численность населения.
     
  22. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Авиапушка в 20 и более мм калибром за 2 сек сделает Любой одномоторник не просто беззащитным, а нелетающим. За ооочень редкими исключениями.:nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MOPO3 нравится это.
  23. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    42,289
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну это понятно. Ближе к 2-1. Немцы за 6 лет мобилизовали 17 млн, наши за 4 года 35, если память не изменяет.
     
  24. benZini

    benZini Абориген

    В клубе с:
    12 янв 2014
    Сообщения:
    2,783
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Английский истребитель Харрикейн советские летчики обзывали Футы -нуты.Из книги "В прицеле свастика".
     
  25. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    99,730
    Регион:
    Чукотский АО
    И чо?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Рейх с Австрией выгребли под ружжо имхо порядка 20 млн из полного мобресурса около 24млн.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MOPO3 нравится это.
  27. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    42,289
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Парни, а это нормально, что на форуме к юбилею нет отдельной темы "22 июня - черный день. 75 лет"?

    По мне, так наши конъюнктурщики и "41-45 можемповторители" 9 мая отмечают как Новый год, задорный и веселый праздник, когда надо загонять немцев под стол и плясать сверху.
    [​IMG]
    А 22 июня для них забытый день. И забытая армия, попавшая в немецкий плен благодаря большевикам.
    https://lenta.ru/articles/2016/06/22/dedi_voevali/
     
  28. benZini

    benZini Абориген

    В клубе с:
    12 янв 2014
    Сообщения:
    2,783
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    К немцам надо плюсовать Финляндию,Венгрию,Румынию,Словакию.Частично Италию.Обратил бы внимание на то,что сов. правительство здорово обосралось с Гражданской войной, огромное количество ненавидело новую власть,и оно было вынуждено восстанавливать офицерство и вводить погоны.Начали заигрывать с верующими, вернув Патриршество.
    Для Ауры:Победителей в Гражданской войне не бывает.
     
  29. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Как тебе сказать, вот у авто есть активная и пассивная безопасность. У авиа считай то-же, только к активной надо бы добавить взаимодействие с силами прикрытия. Пассивная не поможет предотвратить ДТП, но может помочь выжить.:rolleyes:
    ПС: так товарищщ Сталин был прав или не прав, когда говорил о какчественном превосходстве наших самолётов, и всенощной работе танкопрома 4 стран на германцев??:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MOPO3 нравится это.
  30. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    42,289
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ))) этих нужно минусовать. По сути это хиви. Помощники нашей армии в окружении Паулюса. Фиг бы через немцев наши клещи так легко прошли, как через этот муляж армии.
     

Яндекс.Метрика