1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Корабли, корабли то могут за страну постоять?!

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем YusupDag, 21 ноя 2011.

  1. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,924
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    ну это ж декларация )) ошибку места можно свести к нулю если есть за что зацепиться. например при стрельбах со знакомого со всех сторон полигона или есть доступ к звездам или глонассу или если есть возможность демаскировки при обстреле вооруженных калашами бородачей. тут вопросов нет. Но когда сутки-двое-трое шел в течении и надо остановиться где то в центре океана, из под воды автономно пальнуть на 500 километров понад водой - не очень понятно ни как навигационный комплекс знает где он с точностью 10 метров ни как калибру над водой понять что попасть надо в бункер врага в деревянном доме, а не госпиталь с металлической крышей.

    Мороз, не ссы, секретов тут нет особых.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. sergey_f

    sergey_f Серый Конь

    В клубе с:
    11 май 2010
    Сообщения:
    17,827
    Пол:
    Мужской
    Тут секретов вообще нет...в этом и трудность общения собственно))) короче организационно решается эта проблема...яж писал...командиру для разных ситуаций необходимо иметь ту или иную точность места...есть понятие коэффициент счисления...так вот зная последнюю невязку по формуле легко посчитать сколько будет ошибка места через N часов...то есть надо недопустить чтоб эта ошибка стала больше необходимой для стрельбы...у разных кораблей это наступает через разное время...командир обязан соблюдать заданную точность плавания!!!
     
  3. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,924
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    не, нельзя. если б было можно - не нужно было бы подвсплывать и/или привязываться. на разных коэффициентах, таблицах и спутных следах - потеряться на полпроцента можно даже без подводного положения и течений, а с течениями особенно средиземноморскими, меняющими скорость и направление и по глубине и по времени суток. вобщем в круг в 100 метров - не верю, это полигонные цифры. Пока в подводном флоте не было калибров такая точность и не нужна была, но сейчас нужна, и нужен не счетный а измерительный метод точного определения. вот, чешу репу, пытаюсь понять что же в подводном положении используют.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. sergey_f

    sergey_f Серый Конь

    В клубе с:
    11 май 2010
    Сообщения:
    17,827
    Пол:
    Мужской
    Не чеши...точность 100 м не нужна в море тем более ни одна пл ее не обеспечит...так как старт из под воды.
    И вообще калибры как и тамогавки для применения против не очень благонадежных стран, то есть для локальных конфликтов...с американцами никто калибрами воевать не собирается...работаем над тем чтоб носители бр уничтожать после выхода первой ракеты, а эту ракету уничтожить на взлете, либо блоки ее придется уничтожать... Вот где репу чесать так чесать)
    А выключить жэпэсэ могут немногие...поэтому летали, летают и будут летать по Гармину с Навителом)))
     
  5. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,899
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вы чо?А как же длинноволновая система? У меня знакомый на такой станции служил, определяют положение до десятков метров... https://ru.wikipedia.org/wiki/Длинные_волны
     
  6. Dm

    Dm Single, mint condition

    В клубе с:
    12 июн 2001
    Сообщения:
    39,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Водит:
    Армен все же хорошо раньше маскировался.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,924
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    я ж и говорю что нет такой точности под водой. это ты про 2-3 кабельтовых пишешь )) в которые я тоже не верю. Собственно отсюда и вопрос был - где лодка есть - она знает не точно, как лететь над водой калибр тоже не поймет, в полете над водой привязаться не к чему, а глонасс и жэпээс подавляемы. у буржуев то хоть антенны есть направленные.
    под кого? :D
    как только твой знакомый расскажет физический процесс, позволяющий получить точность 10 метров на волне с лямбдой от километра до десяти - ему можно будет дать медаль Попова ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Dm

    Dm Single, mint condition

    В клубе с:
    12 июн 2001
    Сообщения:
    39,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Водит:

    под НЕ шпиена

    тут все описано
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Submarine_navigation


    я только не понял а нафига с такой точностью знать координату? координату цели - еще понятно, а координата пуска-то какая разница
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. sergey_f

    sergey_f Серый Конь

    В клубе с:
    11 май 2010
    Сообщения:
    17,827
    Пол:
    Мужской
    я вот тоже не врубаю))) ей похер с какой точки она улетит...в условиях подавления ЖэПэСэ она с такой же ошибкой прилетит на берег+/- накопит еще...и вот тут уже величина ошибки будет влиять
     
  10. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,924
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    ну там ничего нового и более того так и написано
    ну а как ты построишь траекторию полета если знаешь куда но не знаешь откуда? у БР есть астронавигационный комплекс и она себя локализует и скорректирует в полете. у КР нет астронавигации, при полете над землей есть карты местности, но при полете над водой - нет ориентиров. как она сама себя локализует в пространстве что б понять куда лететь и где взрываться?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. sergey_f

    sergey_f Серый Конь

    В клубе с:
    11 май 2010
    Сообщения:
    17,827
    Пол:
    Мужской
    Кр не нужна астронавигация...у нее другой принцип... она летит...короче нельзя говорить) госкомисия приняла её...и там не дураки...поверь)
     
  12. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,924
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. YusupDag

    YusupDag Местный

    В клубе с:
    13 ноя 2010
    Сообщения:
    22,654
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Дагестан респ.
    Водит:
    ну это понятно что Сергей не может раскрывать все что знает. тем более как летят Кр и тем более БР:hi:
     
  14. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Шпион все узнал, а чего не узнал, о том догадался ))Думаю скоро можно будет поздравить Армению с созданием мощного непотопляемого (100%, ибо негде тонуть :cool:) флота! [​IMG]
     
  15. DeltaCity

    DeltaCity 140р за надпись? да вы ох..

    В клубе с:
    10 сен 2008
    Сообщения:
    8,319
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Испания
    всегда интересно было, как питание электроники в ракетах обеспечено
    аккумуляторы? их заряжают перед стартом? или как
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    53,981
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Как это негде? А Севан?:cool:
    И прецедент есть:D:

    26 июля 2012 года на дне Севана, на глубине порядка 16 метров, был обнаружен затонувший 18-метровый деревянный корабль. Согласно сообщению первооткрывателей, часть находки сохранилась почти целиком, другая часть оказалась повреждённой. На месте обнаружения корабля планируется провести подводные раскопки[33].
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,899
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мой знакомый, кадровый военный, отслуживший на длинноволновой станции навигации в дальневосточной тайге не один десяток лет (сейчас в отставке уже) мне в данный момент не доступен. Длинные волны проникают под землю и под воду, существует сеть станций (как спутники ГПС), которые синхронизированы. Далее знаний физики средней школы тебе должно хватить... Медаль Попова мне выдашь? Рассказывал он мне про фактически полученную погрешность во время проведения соответствующих учений с подводными лодками.
     
  18. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
  20. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ну, извини, Пельше Янович )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,924
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    спасибо за ликбез )) длинные волны проходят в среду в т ч в воду на глубину лямбда пополам. и это и есть порядок точности измерений. лямбда пополам. волной в километры ты и локализуешь себя в круге радиусом в километры. если умудриться поймать их что тоже не тривиальная задача. на медаль не наработал ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,924
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    это первый калибр! еще деревянный. как всем общеизвестно - первые крылатые ракеты были изобретены в армении и делались из корня армянского дуба.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    53,981
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Эта?:D
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не, не та. Эта - праматерь ЭрЭсов времен ВОВ. ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Кстати, а чего это репортёры это чудо попеременно то катером, то кораблём обзывают? Имхо 800 тонн все-же многовато для катера )).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну видимо они самостоятельно расшифровывают МРК не как малый ракетный корабль, а как катер.
     
  27. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,899
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    РСДН-20 (Маршрут) - советская система дальней радионавигации, предназначенная для определения координат самолётов, кораблей и подводных лодок (в подводном положении). Дальность действия 10 тыс. км от ведущей станции. Точность местоположения 2,5 - 7 км. Наземная составляющая состоит из трех наземных станций: Краснодар (Ведомая-1), Новосибирск (Ведущая), Комсомольск на – Амуре (Ведомая-2). Приёмник на корабле или самолете измеряет разность фаз сигналов от навигационных передатчиков. Математически линии положения этих систем представляют из себя гиперболы. Точность определения места не хуже 2 морских миль. В высоких широтах, где могут возникнуть фазовые аномалии, точность снижается до 7 км.
    Взято отсюда http://www.intuit.ru/studies/courses/18042/1304/lecture/27511?page=4

    "Чайка" (другое, более раннее название - система "Тропик-2" или РСДН-3 и РСДН-4) — импульсно-фазовая радионавигационная система длинноволнового диапазона, предназначенная для определения координат самолётов и кораблей с погрешностью 50...100 м. Система была разработана в 1958 г. по заказу ВВС СССР и является российским аналогом американской системы Loran-C.

    Для определения места по этим системам использовался приемоиндикаторы КПИ-5, КПИ-7. С датчиков приемоидикаторов снимаются отсчеты в миллисекундах, и место прокладывается на специальных картах с гиперболами РНС или заранее построенных планшетах.

    РНС МАРС-75- маневренная, автоматизированная радионавигационная система (РНС) является фазовой многочастотной разностно-дальномерной системой с временной селекцией сигналов. Предназначена для определения места на расстояниях до 1.000 км от наземных станций со средней квадратической погрешностью СКП) 60_350 м в зависимости от геометрического фактора в любое время суток.

    Состав РНС МАРС-75: 3 - 4 наземных взаимозаменяемых станции мобильного или стационарного исполнения, одна из которых является ведущей (ВЩ), остальные — ведомые (ВМ). Базовые расстояния до 1.200 км. Развернутая цепочка РНС МАРС-75 обеспечивает рабочую зону до 6.000 км2. Относительная нестабильность опорных генераторов — 10''6. Мощность излучения Ризл
    — 8-25 Вт. Диапазон частот: Af =64-92 кГц. Система обладает повышенной помехоустойчивостью. Принцип работы системы основан на выделении синтезированных импульсов сигналов ВЩ и каждой из BM станций и измерении временного интервала между ними, соответствующего разности расстояний между ВЩ и BM станций.
     
  28. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Как у этих систем с устойчивостью к РЭБ противника?
     
  29. YusupDag

    YusupDag Местный

    В клубе с:
    13 ноя 2010
    Сообщения:
    22,654
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Дагестан респ.
    Водит:
    Кстати у нас с этого года начнут поступать патрульные корабли Калибрами, с огромной автономностью и модульной системой,проекта 22160

    1_big_d_850.jpg

    На нем будет модуль УКСК с 8 ячейками

    Можно ставить опционально зрк Штиль, как на 11356 и сделать ПВО вариант

    Первый корабль Василий Быков вступит в строй в 2016 году
     
    #4889 YusupDag, 10 май 2016
    Последнее редактирование: 10 май 2016
    BVW319 нравится это.
  30. Tikitavi

    Tikitavi Завсегдатай

    В клубе с:
    15 авг 2005
    Сообщения:
    1,775
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    ответ - пока никак.
    чтобы сделать красиво из Каспийского моря ручками всё прокладывали, долго готовились.
    это мне один дедушка рассказал у ларька
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    AK--74 нравится это.

Яндекс.Метрика