Сирия. Война. Том 2

что за граждане ? фамилии, где живут?

 

Граждане ЕС.
Неужели после терактов и наплыва беженцев европейцам важна "корона великобритании"?
Считаю, народ , по большей части рассуждает - "кто бомбит - тот и прав".

 

русские бомбят , беженцев всё больше. логично же.

 

То есть мое мнение, что там не идиоты живут - ошибочно?)

 

Интересно, а если заменить в этом вопросе слова "в ЕС" на "вна Украине" - ответ сразу будет очевиден?

 

помидоры собирает?

 

Твое отношение связано исключительно с глубоким погружением в поток отечественных СМИ.

Идиоты живут везде, в том числе и рядом с тобой. Более того, часть тех, кого считаешь идиотами ты, одновременно считают идиоткой тебя. Это - абсолютно нормально для граждан, оперирующих категориями "идиот" не в медицинском контексте.

Отношение ряда социальных групп граждан разных государств к России и её внешней политике, как и твоё, очень часто основано исключительно на освещении в СМИ. Т.е. не на основе анализа объективных данных, а на доверии словам диктора или обозревателя из ТВ или радио, или из мнения литератора/журналиста/пропагандиста/рекламщика в Интернете или газете/журнале.

Те, кто постарше и поопытнее, с печалью наблюдают очередной виток поднадоевшей пьесы с поиском/назначением врагов, принуждениями несогласных то к псевдолиберальным и к патриархальным ценностям, массовые исходы из точек напряженности.

Но в целом, основной интерес сконцентрирован вокруг личного благополучия...

 

Давно бы турки с сирийцами договорились, и начали уже поставки сирийских томатов... Нет, всё хотят кусок территории отобрать, а в итоге снова страдают помидоры...

Вот же многострадальная сельхозкультура (((

 

Очень наивная точка зрения... Западные СМИ утоят любой кол в мешке... Да и отношение к новостям там иное... Например, на форуме американских любителей БМВ такой темы я представить не могу... Там люди, не все конечно, но в подавляющей массе, международными новостями не интересуются, так что то сказали, краем уха услышали, поэтому теорию про злобных русских очень удобно продвигать, есть конечно нестыковки, тот же имидж Путина, теже косяки и истерики Эрдогана + усталость от своих политиков, но скажем так это только усложняет задачу по утаиванию шила...

 

у сирии вообще большой потенциал - сирийские помидоры, сирийские устрицы, сирийский хамон и сирийский северный лосось. белорусов бы туда на недельку - быстро подняли бы сельское хозяйство, сыроварение и рыболовство.

 

Приятно почитать мудрого человека. Пишите чаще!

 

Видимо, я не так глубоко погружена в поток отечественных СМИ, в отличии от Вас, поэтому прошу разъяснить : наши СМИ считают европейцев наивными, принимающими на веру всё что говорят им их официальные СМИ или нет?

Вот я, по незнанию , предположила, что европейцы не идиоты и будут доверять своим СМИ только до тех пор, пока они звучат фоном и не затрагивают проблемы их личного благополучия и безопасности. Но когда в реальности начинается ущемление их собственных интересов, в странах происходят теракты и не прекращается поток беженцев, то постоянно слушать про агрессию России, европейцам надоест. Люди из элементарного инстинкта самосохранения сделают логичный вывод : терроризм это плохо, русские бомбят террористов, - значит это хорошо.

Вот с этим утверждением я согласна:

Но говорю о том, что всё это работает, пока не страдает личное благополучие людей. Когда же возникают реальные проблемы, то аудитория этих СМИ начинает сомневаться в объяснении проблемы от официальных СМИ и начинают анализировать объективные данные.
Или то что ВКС РФ бомбит террористов ( значит, условно говоря, будет меньше терактов в Париже) и пытается сохранить государственность Сирии ( что бы со временем прекратился поток беженцев) - не является объективными данными? Не является для европейцев доступной информацией ( ввиду, опять же, отсутствия её в европейских СМИ) ?

 

Ну американцам и не нужно интересоваться международными новостями, думать о политике. У них всё хорошо и они предпочтут посмотреть бейсбольный матч, а не новости от RT. Поэтому услышав , краем уха, теорию про злобных русских, у них и не возникнет причин сомневаться в ней.

Но в Европе, в данный момент, не все так спокойно, как в США, и у людей должна появляться мотивация искать причину проблем и анализировать политические события не только на основе их официальных СМИ. Я же не говорю, что "телевизор" у них не справляется со своей задачей. Просто не очень верю, что ему будет долго удаваться это делать.

 

А почему они должны отличатся в этом от нас? В стране кризис, безработица растет, доходы падают, цены растут. В целом стало хуже, чем до Крыма. Но ты же продолжаешь доверять Путину и отечественным СМИ? Так и с другой стороны, какой-нибудь бюргер радуется, что Меркель сдерживает тирана, чтобы он не прошел дальше Украины и негодует, почему его не могут остановить в Сирии, ведь беженцы же из-за бомбежек ВКС

 

Прошу повторить адресованный мне вопрос, если он есть.

Естественно, СМИ ничего не считают. У них другая задача: доносить программу до слушателей. Это просто инструмент, примерно как молоток, только для забивания массовой информации, а не гвоздей. И поскольку молотку безразлично, какие гвозди забивать, то и СМИ могут по десять раз на дню давать любую информацию, противоречащую одна другой: что редактор поставит в телесуфлёр, то и будет сказано...

В свою очередь, хочу уточнить: какой именно информации нет в "европейских СМИ", и в каких странах? У испанцев одни проблемы, у британцев - другие, у немцев - третьи. Россия для них во второй или третьей десятке интересов, причем точно не как защитник от террористов, а как виновник потерь фермерских хозяйств, и "вотчина друзей Путина, затеявших очередную войну". Т.е. бывая достаточно часто за пределами России и просматривая и прослушивая зарубежные новости, я в основном слышал репортажи о внутренней проблематике страны и ЕС, а о России, если и говорили, то чаще всего как о невоспитанном ребёнке "эти русские снова отбомбились в Сирии не только по террористам", "безумный русский пилот снова стучал крылом по колпаку кабины британского патрульного истребителя, и отвечал на все вопросы по-русски", "у русских снова растратили деньги, предназначенные для пенсионеров"...

 

Вот Ваше утверждение :

, высказанное на моё утверждение, что в Европе не идиоты живут ( и рано или поздно, ошибочность тактики их режимов, не смогут скрыть никакие их официальные СМИ. Речь прежде всего про Сирию).

То есть мое мнение о том, что европейцы скоро перестанут верить своим СМИ, Вы обосновываете моим "погружением в наши СМИ".
Вот я и хотела узнать, действительно ли наши СМИ транслируют подобное?
Доносят ли они факт того, что европейцы "зомбированы" своими СМИ или транслируют нам, что европейцы, наоборот, перестают доверять своим западным СМИ. ? Я действительно не в курсе и попросила пояснения.

Насчет вот этого из Вашего поста :

Это настолько очевидное утверждение, что уже превратилось в штамп.
Я не опровергаю. Но лишь интересуюсь - откуда Вы это знаете?

пс: говоря "считают", я действительно и имела ввиду, - какую суть доносят. То ли Вы не поняли, то ли, просто решили придраться к формулировке) Но зато решили написать очередную, ни у кого не вызывающую сомнений, банальность, о том что СМИ - инструмент. :

 

Речь о сирийском вопросе.
Когда в Европе росла безработица и в некоторых странах начались трудности с финансированием от МВФ, когда периодически на улицы выходят группы недовольных категорий служащих ( забастовка аптек во Франции, забастовка авиакомпаний в Германии), - это нормально. И эти процессы не давали мне повода предположить, что европейцы перестают верить своим СМИ. Нет не переставали.

Но речь о ситуации на БВ, которая выливается теперь уже в теракты и наплыв беженцев. Вот эти процессы я сочла уже достаточным "жареным петухом", что бы европейцы, которых, разумеется, интересует свое благополучие и безопасность, начали задумываться о правдивости своих СМИ.
С Россией и моим отношением к информации у нас в стране, эти процессы, происходящие в Европе, сравнивать не нужно ( ттт ))

пс: Если тут многие считают, что Европа непробиваема и "телевизор" у них никогда не проиграет, не смотря на то, сколько еще стадионов и аэропортов взорвут, - то ок. Это мнение. Пессимистичное.
Но у меня - другое. Оптимистичное.
Возможно, я не права.)

 

Лика, я не понимаю столь сложно сформулированного вопроса. Можно по-проще?

Откуда я знаю то, о чем пишу? Читаю, слушаю, общаюсь, анализирую... У меня многие родственники живут вне России, прочесть новостные ленты тоже труда не составляет. А с появлением переводчика, хоть с персидского можно региональные новости просматривать...

Ещё раз, СМИ не доносят суть. СМИ доносят официальное мнение редакции и тех служб, которые формируют нужную повестку дня. Просто говорящие головы и штат редакторов, подбирающих любые нужные материалы. И то, насколько хорошо они знают свою аудиторию и насколько профессиональны, влияет на токость подстройки материалов, их последовательность и окружающий информационный фон.

О том, что европейцы могут начать верить или не верить СМИ, это вообще из области юмора: никогда население одной страны не станет поддерживать правительство другой страны. Нет причин у интересующихся темой европейцев доверять россйскому правительству и президенту, тем более что они видят, что российские политики менее искусно лгут, чем их собственные, да и границы охраняют не русские, а их собственные пограничники...

Фактически, теракты и беженцы у европейцев связаны с агрессией России, а не с борьбой России с террористами. У нас с Европой разный менталитет, причем абсолютно...

Говорят ли наши СМИ о приближающемся пробуждении Европы и крахе Америки? Да постоянно. Вместо обсуждения внутренней повестки уделяют основное внимание всем ужасам мира...

 

Я стараюсь предельно подробно и просто спросить, какую информацию доносят говорящие головы и штат редакторов наших СМИ , например, мне, что на мое утверждение " в Европе не идиоты живут", Вы мне пишете, что мое мнение сформировано нашими официальными СМИ. Я вот например не знаю, что говорят наши СМИ по поводу доверчивости или недоверчивости европейцев.
Или Ваше утверждение про меня и наши СМИ не относится к обсуждению европейцев, а просто , как пример, что граждане могут доверять СМИ в своей стране?
Впрочем, не заморачивайтесь . Поехали.

-

То есть всё вышеперечисленное говорит Вам о том, что граждане в ЕС полностью зомбированы своими СМИ? Хорошо, понятно.
Но я высказала ночью мысль, что европейцам хватит разума трезво взглянуть ( в ближайшем будущем) на причины всего этого безобразия, и по поводу действий России в Сирии - так же они поменяют свое мнение.
Вы не согласны. Ок. Ваше право.

 

Ясно.
Но я больше слышу о внутренней повестке, чем о внешней.
Хотя, Марию Захарову стараюсь слушать.
Кстати о нашем МИДе и Вашем утверждении, что :

Так как я слепо верю нашим дипломатам и не могу отличить ложь от правды, то интересно узнать, что врут наши политики европейцам по поводу Сирии?

 

Это в принципе неправильное понимание вопроса... И про зомбированность и про хватит разума взглянуть... Они другие. И они тоже самое пишут про нас... Типа пишут, что мы зомбированные, пишут, что как нам не хватает разума скинуть ненавистный тиранический режим и т.д. Они действительно считают, что беженцы из-за России и что россия портит жизнь во всем мире. Это есть факт. Фак то, что они точно это знают.

Более того, то что они сдались сша и пляшут под их (сша) дудку - это они понимают и им это выгодно. Это они тоже понимают. Вот в чем прикол. И воевать они или бороться за что-то совершенно не хотят... Вот к примеру - что может им дать россия? Только альтернативное понимание справедливости. А оно им не надо.

 

В этой теме это подробно описано. Зачем же отматывать полтора тома и все по новой

 

Ну ключевое напомните?

Всё же не считаю европейцев настолько безнадежными. Украинцы - да. Там век пройдет пока они насторожатся.))) Но у них ни культуры ни образования, в отличии от европейцев.
И если украинцы не понимали, зачем им Россия и до сих пор не понимают, как можно было бы поднять свой жизненный уровень, честно сотрудничая с РФ, то Европа рано или поздно задумается о том, что теряет выгодного и надежного партнера ( в плане торговли, сотрудничества и безопасности) в лице РФ.

 

Лика, всё очень просто.

Я ни слова не сказал о том, что в Европе все зомбированы СМИ. Последние 100 лет (четыре полных поколения) при взгляде со стороны, в России творится непрерывный и непонятный логике европейцев бардак: каторжники и крестьяне пришли к власти и правят. Аристократия изгнана и уничтожена. Культурные ценности разворовываются и распродаются, памятники архитектуры разрушаются и перепланируются, и т.п. ВЧК-ГПУ-КГБ-ФСБ держат всё население под колпаком, не давая даже собственные яйца художнику к мостовой прибить...

Европейцы пытаются в этом разобраться, но поскольку внешний вид россиян обманчив, и они пока молчат очень похожи на европейцев, то чаще всего используют для анализа свою европейскую систему ценностей. В итоге, Россия в их понимании, даже без особого участия СМИ, выглядит дикой и непредсказуемой. И пока нет никаких оснований для изменения такого взгляда европейцев на вещи...

Вот ты считаешь, что "европейцы проснуться". Но откуда у тебя появилось мнение, что они спят? В результате чего оно у тебя появилось?

К примеру, почему ты веришь докладам Минобороны о действиях ВКС, ССО и артиллеристов в Сирии? Вот потому же и европейцы верят информации, но уже от своих правозащитников и международных организаций. По той же самой причине: они авторитетны. Только для тебя авторитетны военные, а для европейцев авторитетны гуманисты...

 

Лика, достаточно четко Герман Оскарович сформулировал, послушайте. Лучше сначала, но можно и с 2.55

 

1. Ну напоминать это быть забаненым за троллинг, но могу рискнуть, все равно скоро опять уеду на недельку-другую, не до канфы будет Итак, врали, что там нет никого кроме террористов и всех называли только игилом иль алькаедой. потом вдруг оказалось, что все есть. Врали что пришли воевать и игилом и что воевали с игилом в то время как мочили всех, кроме игила... потом со всеми "заключили перемирие" и таки чутка повоевали с игилом, потом опять переключились на неигил. Врали, что основные задачи выполнены и теперь можно выводить войска... Вообщем постоянная ложь как стиль общения.

2. Зря так считаешь. С твоей точки зрения они абсолютно безнадежны и шанса нет. Все наши попытки вбить клин между сша и европой обречены. Европу более чем устраивает положение под сша. И они точно не захотят под Россию. Они же помнят разницу между западной и восточной европой когда западная развивалась под сша, а восточная под ссср. Они не хотят под русских.

 

Хорошо. Но что тогда будет с Европой, если всё будет идти так и дальше ?
Как пример: Я запомнила интервью Тиля Швайгера, когда он рассказывал, что хотел быть школьным учителем, но в стране тогда за это не платили и он с такой профессией не смог бы содержать будущую семью и подался в озвучку порнофильмов ( далее эта сфрера его привела в кинематограф). Так о чем это? Те годы, как раз приходились на соседство с закрытым Союзом. В 90-ые в Европе резко вырос уровень жизни и платежеспособность учителей в том числе.)

Если будет значительно уменьшено сотрудничество с Россией, плюс наплыв беженцев и террористов, плюс заканчивающиеся плюшки от организации из Европы Евросоюза ( страны восточной Европы постепенно становятся обузой и точкой вливаний общей валюты ) - то будет ли развитие Европы на том уровне, на каком привыкли европейцы?

Считаю снижение уровня жизненных благ из разбудит.

пс: хотя, сдвиг в отношении к России произойдет скорее не снизу, а сверху.
Если мы победим в этой Игре Престолов)

 

По пункту 1. - без комментариев. Муторно чушь комментировать. Простите.
По пункту 2. - РФ не СССР. Европе не нужна была плановая экономика и АКС. В России этого нет.
Не нужно подменять понятия.

 

Лика, какие игры, каких престолов?
Нам бы со своей обузой разобраться, а не о сбежавшей от России без оглядки периферии ЕС беспокоиться...