1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

кто сбил Боинг над Украиной ?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Vital, 19 июл 2014.

?

кто сбил боинг?

  1. ПВО РФ

    6.0%
  2. ополченцы

    15.3%
  3. ПВО Украины

    73.7%
  4. сам упал

    5.0%
Статус темы:
Закрыта.
  1. mike406

    mike406 Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 апр 2004
    Сообщения:
    17,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    учение Маркса дохца верно, потому что оно истинно! (с) )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А мне казалось я логичен, давайте Вам зададим несколько вопросов для проверки Вашей логичности

    1. Передать снимки на каком основании?
    2. Покрывать перед кем?
    3. Какие действия Америки в рамках правового поля Вам показались бы достаточными чтобы сделать вывод о наличии у них спутниковых снимков и их содержании?
    4. Америка сторонний наблюдатель, возможно (как вариант) европейские правительства уже сейчас озабочены поиском средств на СПГ из США :rolleyes: очень тяжелым может быть такое решение, вполне возможно что Европа захочет спустить вопрос на тормозах, тогда мы и увидим снимки из Америки (если они существуют, конечно)

    ПС я бы еще попросил уточнить что такое "висел спутник". Спасибо
     
    #13232 dohc vtec, 25 апр 2016
    Последнее редактирование: 25 апр 2016
  3. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    и не только это. отказ Украины предоставить данные радаров ("находились на ремонте/были выключены") так же однозначно говорит о желании что-то скрыть/вине Украины.
    + за два дня до катастрофы на украинском канале был репортаж об учениях ПВО , показывали развёрнутые Буки.
     
    Лика нравится это.
  4. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    1. На основании участия в транспарентном и объективном расследовании, санкционированном СБ ООН, где каждая страна должна внести посильный вклад
    2. перед мировым сообществом, заинтересованном (см п1 ) в транспарентном расследовании
    3. соответствие слов Керри о наличии неопровержимых доказательств и снимков и дел Керри с предъявлением этих снимков общественности, вместо позора с поверпойнтовским взрывчиком из клипарта
    4. столь же сторонний, сколь и Россия, от которой Вы неустанно чего-то требуете, и которую дополнительным грузом санкций не постеснялись нагрузить до какого-либо разбирательства

    ПС Данная область находилась в зоне наблюдения экспериментальных спутников США в момент времени до и после катастрофы

    Ретйерс же врать не будет:

    The U.S. assessment, outlined by Ambassador Samantha Power at the U.N. Security Council on Friday, is that the airliner was "likely downed by a surface-to-air missile, an SA-11, operated from a separatist-held location in eastern Ukraine."

    U.S. officials said authorities were trying to determine who fired the Russian-made missile, whether Russian operatives aided in the attack and how the weapon arrived on territory held by Ukrainian rebels backed by Moscow.

    Those determinations could be key to any international response to the downing of the plane that killed all 298 people aboard and sharply raised the stakes in Ukraine's conflict.

    The American analysts have based some of their conclusions so far on technical data from advanced spy satellites whose principal use is to provide early warning of intercontinental ballistic missile launches.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дэниел Бун Дэвис нравится это.
  5. mike406

    mike406 Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 апр 2004
    Сообщения:
    17,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а тут один ответ на все пункты сразу: Россия тоже только лишь "сторонний наблюдатель", однако это не мешает всей своре "экспертов" гугло-танковых ПВО, включая тебя, америку, европу и прочие канадско-австралийские белингкеты с первой секунды обвинять Россию в сбитии боинга на основании, мягко говоря, сомнительных и противоречивых "доказательств" в соцсетях да еще называя все это "логичным" и "расследованием" ;)

    ЗЫ
    а все твои "измышления и "доказательная" база настолько смехотворны что даже не стоят критики" (с). )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дэниел Бун Дэвис, Scorp61 и MoonCat нравится это.
  6. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Я тут что подумал... А может это американский спутник Боинга завалил? А че, ракеты бука никто не видел, хохлолетаки не летали. Что еще остается?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Лика

    Лика Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,878
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Боинг разбился не из-за технической поломки, которая расследуются долго, а из-за уничтожения ракетой ( з-в или в-в).
    А это совсем другое время для установления причины катастрофы.
    Особенно , если запросить снимки с американского спутника.
    Но США засекретили эти снимки.
    Не удивительно.
    У России и свои имеются.)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Вся твоя т.н. "логика" базируется на фейковых снимках и какашке Аккермана вместо ПЭ. Но доклад DSB ты вызубрил, что не снимает с тебя хвостов за невыученную методичку С.Н.Ельцина (работа РВ) и непонятые тобой выводы доклада АА.

    Поэтому тебе только показалось, что ты логичен.

    В действительности, никакой Бук не стрелял, кучность пробоин и компактность пятна поражения однозначно определяют ракету ВВ Р-27ЭП1 с ОФБЧ, выпущенную Су-27. Кокпит отвалился именно в результате ее действия. А вот с хвостом, вернее с его тотальным разрушением, скорее всего, отметился Волошин. Так что все в рамках доклада МО на памятной пресс-конференции. Ждем результатов JIT, как они на основании фейковых снимков "российских" буков и дыма от "старта ЗУР", фейковых выводов DSB, фоток из соцсетей будут притягивать за уши военнослужащих 53 зрбр.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Лесник77 нравится это.
  9. Лика

    Лика Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,878
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Америка не сторонний наблюдатель, а страна, которая мгновенно обвинила РФ в этой трагедии. Соответственно, должна предъявить доказательства своим обвинениям. Например снимки спутника.
    Однако, почему-то отказалась немедленно подкрепить свои обвинения документально.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Юрий, это прелестно, Вы снова изменили "версию" :) Вы понимаете почему "версия" в кавычках, конечно.
    И я решительно не понимаю с чего Вы решили что железячка Аккерманса имеет отношение к ПЭ, и тем более непонятно как Вы приплели ее использование мне.

    Раскройте наконец механизм работы РВ, только подумайте о том что согласно А-А ЗУР пролетела примерно в метре от фюзеляжа, т.е. примерно через 0,003 секунды она должна была без взрыва его проткнуть или, пролетев мимо (согласно версии А-А), через 0,05 секунды НИ ОДИН из ПЭ не попал бы в такую простую и огромную ВЦ как 777

    Ну так вот, таких "версий" можно набросать десятки, инопланетяне\метеорит\тела в формалине\самолетпрезидента\прочий идиотизм, объединять этих выкидышей логики будет только одно: ПОЛНОЕ отсутствие фактов в их подтверждение. ПОЛНОЕ.

    Но нужно отметить что здесь Вы последовательны: как Вы ведетесь на вбросы академика фоменко, столь же легко Вы принимаете на веру бредятину про мн-17. Может быть Вы и в полтергейст веруете? :)
     
    Den1 нравится это.
  11. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    В клубе с:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,773
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    C учетом того, что почти две недели после катастрофы место падения долбалось изо всех видов украинской артиллерии, делая невозможным выезд экспертов и сбор улик - неудивительно, что расследование длится столь долго. Однако виновный был объявлен всего через несколько часов:

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    ...суки, вы у меня еще за Севастополь ответите... :mad:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Зурмансор нравится это.
  12. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,097
    Регион:
    Чукотский АО
    Какие могут быть версии? Сбили хохлы, больше просто некому :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дэниел Бун Дэвис нравится это.
  13. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    54,428
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    :nod: Как говаривал Ленин, "если не знаете какие силы отстаивают определенные позиции, следует всегда задавать вопрос - кому выгодно?"
    Cui prodest? И ответ однозначный - Украине.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura и Дэниел Бун Дэвис нравится это.
  14. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,362
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    И главное - незачем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura нравится это.
  15. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    дмитро, не истери
    ну сбили, ну бывает.первый раз что ли?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Barmasay и Aura нравится это.
  16. Intel

    Intel Живу я здесь

    В клубе с:
    22 дек 2003
    Сообщения:
    8,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Intel

    Intel Живу я здесь

    В клубе с:
    22 дек 2003
    Сообщения:
    8,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    Логика конечно поражает своей железностью. В статье говорится что расследование показало что самолет сбит БУКом старой модели и прилагается фото Путина на фоне БУКов старой модели в 2013-ом году, откуда делается заключение что в ВС РФ все-таки есть БУКи старой модели, и следовательно самолет могли сбить русские.

    Однако если присмотреться к фотке, то это визит Путина на российкую базу в Армении, где действительно есть БУКи старой модели, но оттуда сбить самолет над Украиной было бе мягко говоря проблематично. ))

    Отсюда вывод - дала бы Россия Армении новейшее вооружение а не всякий хлам, не было бы этой фотки и тупых заключений. :cool: :D

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,586
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Вывод понравился ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Thunder нравится это.
  19. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мы уже разбирали подробно. ЗУР 9м38м1 является штатным боеприпасом СОУ бук-м1-2. СОУ бук-м1-2 и бук-м1 внешне неразличимы, ЗУР 9м38м1 отличается более длинной хордой крыла.

    На "учениях" в Курской области летом 2014 замечены СОУ с "устаревшей" ЗУР 9м38м1, полно видео стрельб этими "устаревшими" ЗУР в 2013, 2014 годах, ну а результаты т.с. боевого примененя такой ЗУР мы в этой теме и обсуждаем.
    Так что действительно, не стоит торопиться с тупыми умозаключениями, тем более не подкрепленными никакими фактами и хотя бы минимальными знаниями предмета :)
     
    #13249 dohc vtec, 26 апр 2016
    Последнее редактирование: 26 апр 2016
    Den1 нравится это.
  20. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,180
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    как раз в Испании отдыхал, на первых местах эти газетенки были. Честные европейские сми.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ты говори, но не заговаривайся. Вероятность поражения при стрельбе 1 ракетой ни у 1 ЗРК не равна 1. Какая именно - найдешь. Кроме того, я не собираюсь комментировать твои бредовые извращенные выводы относительно работы РВ, о чем тебе неоднократно писал, напишу еще раз. Потрудись изучить этот вопрос в методичке, для того, чтобы хотя бы понимать, что происходит с ЗУР, когда она "протыкает" ВЦ. ))) "Должна была бы...", "не попал бы..." - как эти безупречные термины напоминают результаты работы одной солидной организации )))). Оттуда, наверное, опыт в формулировках черпаешь? ))).

    Все твои фейковые данные, даже если на секунду предположить что они и верны, говорят о следующем: какие-то СОУ ездили по территории Украины, какие-то может быть даже и стреляли. Но вот причинно-следственная связь между этими гипотетическими событиями и взрывом боинга не прослеживается никак, отчего JIT, несомненно, испытывает большие сложности.

    Напомню, что Украина является СТОРОНОЙ данного инцидента, соответственно, у голландских депутатов неслучайно возникло так много вопросов к официальным органам и структурам Украины, которые, ЛГУТ как сивые мерины, причем их ложь в свете указанных событий выглядит по меньшей мере, странно.

    Итак, последовательный критик Фоменко, составим систему выражений:
    фейковые фото vs взломанная переписка Олейника с Березой и Гелетеем
    или
    фейковые фото vs данные МО РФ о воздушной обстановке в зоне инцидента
    или
    фейковые фото vs свидетель СКР о самолете, расстрелявшем боезапас

    Я жесткий железный танк, и я раздавлю скользкого извивающегося червяка, как бы он не крутился! :mad: :cool::nod::rock::D:D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    мякин, Oleg@@@, Totti и 4 другим нравится это.
  22. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    А если он, титановый? Червяк этот?)

    п.с.
    Хотя...
    Я тут на выходных, препарировал глушитель на моте новом.
    Так он тоже был титановый. И упирался, сука такая!
    Но, для русского))) человека нет препятствий, да)
     
    #13252 makroman, 26 апр 2016
    Последнее редактирование: 26 апр 2016
  23. Activist

    Activist Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    На КТМ глушитель недостаточно прямоточен? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А про Аккерманса на которого я якобы ссылался не будет ничего? Даже извинений? Ну ладно

    Так вот, что мы имеем:
    Реальные фото против якобы взломанной переписки непонятно кого непонятно с кем непонятно о чем
    Реальные данные воздушной обстановки против нелепых тупейших картинок МО которые само же МО не смогло подтвердить
    Данные официальной уполномоченной комиссии о районе запуска ЗУР против фальшивого "свидетеля СКР" фальшивого генерала маркина

    И причинно-следственная связь между районом запуска, т.н. ополченцами которые временно контролировали район запуска и ВС РФ (т.н. отпускниками) совершенно четкая, как Вы ни крутитесь под давлением моих железных аргументов с параллельным шарниром
     
    Den1 нравится это.
  25. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Уже достаточно.)
     
  26. Activist

    Activist Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Теперь когда едешь по Невскому содрогается Купчино? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Intel

    Intel Живу я здесь

    В клубе с:
    22 дек 2003
    Сообщения:
    8,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    Фотка и вывод Би-би-си конечно указывают на глубокое знание предмета. ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сатурн и Дэниел Бун Дэвис нравится это.
  28. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Не знаю. Я в Купчино не заезжаю, ссу!

    На самом деле, это мой личный вклад в контрсанкции!)
    Можно было купить новую банку за 900 евро у буржуинов, взамен штатной.
    А можно было взять пивка вкусного, купить новых заклепок на 100 рублей, приехать к корешам своим в сервис, и за час решить поставленную задачу.
    900 евро буржуям этим? Дапошлионевжопу!))
     
    Totti нравится это.
  29. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    54,428
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Что доказали "обвинители"? Где данные спутниковой разведки? Где запись переговоров диспетчера с ВС? Почему каратели столько времени обстреливали район падения и не давали возможности обследовать обломки? Что они хотели скрыть? Почему самолет был направлен в зону боевых действий и почему был занижен его эшелон?
    Ни на один вопрос нет ответов...
    Почему всё что говорит в пользу российской версии по-твоему фальшивое, а в пользу антироссийской - априори истина?
    ПС Всё больше сомнений в том, что ты бескорыстный борец с Россией...:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,097
    Регион:
    Чукотский АО
    Скользкого извивающегося червяка целесообразнее не давить, а насадить на крючок и поймать вкусненькую рыбку :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Totti нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика