1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Владимир Ильич Ленин - больше плюс или минус?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Джонни, 22 апр 2015.

  1. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,677
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    Не поверишь. В современной оппозиции очень много идейных людей, просто потому что там сложно, зачастую опастно, перспективы нулевые, а очень большие деньги, оправдывающие трудозатраты и покрывающие риски, если и есть то как всегда у едениц. Точно знаю отчем говорю.

    Но загвоздка в том что идейным тоже надо что-то кушать и где то печать литературу, где то брать деньги на проезд, одежду, не говоря уже о семьях. И вообще действительно эфективно работают, люди погружённые в процесс, а не привлечённые волонтеры. И это мы не затрагиваем деятельность журналистов, которые разрабатывают месседжи, юристов, которые прикрывают, бухгалтеров которые скрывают, инфраструктуру для функционирования явных и конспиративных помещений, службу безопастности, подкуп чиновников и силовиков и тд и тп.

    Как сказал один мой хороший знакомый когда ты работаешь тебе жить не когда.

    В каком году ВИЛ публично выдвинул тезис "нам нужны проФфеситнальные революционеры" не припомнишь? Емн где то лет за 10 до 17 года.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,725
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не сомневаюсь

    И тут согласен.

    Тебе осталось сделать полшага и просто поинтересоваться, откуда было финансирование. В скором времени ты придёшь, что это был отчасти кикстартер :) Даже Савва Морозов башлял
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura и Chita нравится это.
  3. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,677
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот кстати на примере современных проектов с подножным финансированием очень хорошо видно, что стартовый капитал привлекается с единственной целью, развить проект до товарного вида и продаться стратегу тк без больших денег большую кашу не сваришь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,725
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Снова здорова... Кому продались большевики? - Очевидно же, никому. Поэтому параллель с современными абсолютно искусственными партейками неуместна
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura нравится это.
  5. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,677
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Нет конечно. Уместна. Просто потому что законы житейских понятий за сотни лет так и не изменились, если звезды зажигают значит это кому то нужно.

    Чем отплатили большевики за помощь и кому именно понятия не имею, но факт в том что от раззарения России запад достаточно выйграл. От полной ликвидации конркурента до масштабного вывоза капитала и обнуления долговых обязатльств.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Cesc нравится это.
  6. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,898
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва

    его в этом обвиняла еще первая волна "контрреволюции". это отнюдь не вброс 90-х. Германии был очень выгоден Ленин, очевидно. Другое дело, что давали ли они ему денег доподлинно не известно. Может быть это сильно преувеличено, он ведь по сути сам против себя в этом смысле свидетельствовал.
    Мне кажется нашлись бы и доказательства со временем. Не будь 37 года.
    он изначально не предавал Россию в том смысле в котором сейчас об этом говорим.
    Он служил-то не России, а идее революции. Ради нее никого не надо было продавать, надо было просто быть выгодным партнерам. и желательно взаимно.
    Они если и спонсировали его, то против России. А он брал "за" мировую революцию. Где там та Россия... кого бы это интересовало
     
  7. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,725
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Абсурдная конспирология. Всё проплачено массонами. Всеми руководит госдеп. И так далее.

    Кстати, тебе кто платит? :cool:

    Мне кажется, ты волноваться начал. Раньше грамотно писал :)

    Ну так счёт надо предъявлять имперской кодле, начиная с великих князей. Вместе и ликвидировали РИ
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,725
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Он был бы выгоден, если бы действовал так, как они его поняли тогда :) Типа взяли один лозунг "война войне", и растянули на весь политический ландшафт. А дедушка Ленин куда хитрее был, вот у него прищур какой!
    А так он первым делом не сдал Петроград немцам, про дальнейшее не говорю. В конце концов, мы достаточно активно готовили революции и в самой Германии. Как это могло быть выгодно немецкому капиталу? - Да никак
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,898
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Большевики были типичной пятой колонной. Соглашусь с высказыванием. Обучение проходили в специальных школах за границей. простых рабочих делегировали на обучение- это что не подготовка профессиональной армии?
     
    Cesc нравится это.
  10. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,898
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва

    что такое немецкий капитал? в лицах?)
     
  11. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,725
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Пятая колонна - это вроде предатели в среде своих. Большевики не были своими, их лидеров преследовали. Политические требования оглашали открыто, ни под кого не максировались
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura нравится это.
  12. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,898
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва

    это ты об Иване IV Грозном? Любой самый начинающий историк знает что в Истории Ивана Грозного вообще ничего доподлинно неизвестно. Вплоть до теории с подменой. О чем ты?
     
  13. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,725
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    О мифах, которыми мыслит 95% населения и которые воспроизводятся в каждой второй статье "историков".
    Лунгин вон даже фильм снял по воспоминаниям англичан и поляков
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,898
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    то есть ты хочешь рассказать мне что рабочие питерских заводов, проходящие обучение на Капри так в просьбах на выезд и писали чтобы визу получить? Хочу мол основы диалектического материализма постичь. Под сенью струй...
     
  15. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,898
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    ну вот про население и говори, а не про историков)
     
  16. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,725
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У нас школьный учебник истории был, там была репродукция известной картины. Учебник советский ещё
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,725
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Спор о терминах. Пятая колонна (войск) - изначально воспринимаемые "своими" (если брать испанскую историю). Рабочие могли восприниматься как угодно, скорее как реакционный элемент, но точно никак не своя колонна войск.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,898
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Ну и что? Ты что подумаешь о человеке, который тебе начнет рассказывать что Моцарта Сальери отравил из зависти?
     
  19. Cesc

    Cesc Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 дек 2013
    Сообщения:
    16,826
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    У меня такой же был, а еще когда это проходили на всю доску в классе эту картину огромную учительница вешала.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,898
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    современная, которую в Росси обвиняют во всех грехах, вроде не скрытая?
     
  21. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,725
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так-то да, формально это просто враги народа :) Пятая колонна в Правительстве и других органах государственной власти
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,898
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Они были предатели самой основы государства- идеи сакральности верховной власти. Открыто в такие игры не играют ни с одним государством. Монархическим- NB !!
    Это был бунт против основ общества, а не против власти современной России, которую по-мнению этой самой вашей пятой колонны , тьфу ты, Господи)))), должна сменить другая подобная же власть.
    смешно сравнивать даже)
     
    #2032 Тalita, 23 апр 2016
    Последнее редактирование: 23 апр 2016
    Cesc нравится это.
  23. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,898
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    ну ты-то готов всех кто по-твоему мнению ошибается или просто не так на гаранта посмотрел в предатели определить)))
     
    Cesc нравится это.
  24. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,725
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я - нет :) Я сам на Гаранта как-то не так смотрю
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,898
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Кстати об Иване Грозном. Именно с его феномена началась полемика о причинах и механизмах превращения правителя в маниакального тирана. ибо до 25 лет и после как будто два разных человека. так появилась и теория с подменой.

    опять??????)))
     
  26. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,188
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Смертные дела бессмертны, как поступки героев мифов
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #2036 Bobkiller, 23 апр 2016
    Последнее редактирование: 5 июн 2024
    Aura нравится это.
  27. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,898
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    не совсем. причина всех буржуазных революций- налоги. в Англии в частности тн ship money, во Франции тоже налог на крестьян, а беспорядки уже привели к казни королей и прочим значимым переменам. и необратимым, кстати, в Англии к примеру
    Русская революция 17 года имела в виду смену парадигмы гос.устройства в принципе
     
  28. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,725
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это два разных человека на современных источниках, которые а) скудны б) много дезы.

    Сказки про тиранов начались тогда, когда в Евразии оформилось огромное государство, которое объединяло разные земли, народы с разным вероисповеданием, то есть срединная Империя. Конечно с ней надо было начинать бороться, в том числе с помощью информационного оружия


    Нет :cool:
    Но Путин укрепляет капиталистический строй, что мне не может нравиться
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,898
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    ничего об этом не известно, и это всем известно)) Судят исключительно по косвенным событиям и последствиям
     
  30. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,188
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Фраза «работай дальше» была и остается решением всех проблем человеческой расы. К. Кулидж.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #2040 Bobkiller, 23 апр 2016
    Последнее редактирование: 5 июн 2024

Яндекс.Метрика