1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Владимир Ильич Ленин - больше плюс или минус?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Джонни, 22 апр 2015.

  1. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    совершенно несерьезными выглядят преувеличенно серьезные политические лидеры русского масонства, вроде главы Первой Государственной Думы Муромцева или первого премьер-министра Временного правительства князя Львова. Последний, вообще, по единодушному отзыву современников, был способен много-много поддержать разговор на уровне "Salonblцdsinn", но изображал из себя "влиятельное лицо": "Я употреблю все свое влияние..."
    "Социал-паханизм" русских масонов возник на пустом месте. Пришел Ленин и сказал: "А хочешь, я тебе глаз выну". В Италии профану прокололи бы шилом сонную артерию, а в России "влиятельные лица" засвистели в свисток: "Полиция! Полиция! Хулиганы обижают!!!". Этот вопль был нелеп, и указ о поимке членов ленинского ЦК летом 1917 г. смешон. Если вы - страшные карбонарии, вознамерившиеся посреди мировой войны смахнуть с планеты величайшую монархию мира, то такие вопросы должны решаться в течение суток. Просто позвонить по телефону: "Тут появился КАКОЙ-ТО. Ходит и ходит, чего ему надо?" На следующий день сообщение в газете: "Труп Ленина с проломленным черепом обнаружен недалеко от железнодорожной станции". Вопль "Полиция!" был бы еще понятен, если бы к самой полиции относились с уважением. Но к этому времени полицию в России просто распустили (не надо "царских сатрапов" - у нас у самих "влияние"). И горе-паханов в пенсне и с интеллигентскими присказками "уделали" несколько десятков шпионов и уголовников, обладающих реальным ноу-хау внегосударственного насилия (общаком, бойцами, правилками, малинами, дурью и тому подобными аксессуарами организованной преступности). Могущественные и влиятельные русские масоны, "проводники европейской культуры, несущие свет просвещения", превратились в ничтожных интеллигентиков, с которыми можно было делать все что угодно: заставить плясать голыми на столе, выдумывать "сменовеховство" и "евразийство", проводить обновленческую реформу православия, писать панегирики Сталину, "рубать уголек" в шахтах, объяснять Лиону Фейхтвангеру преимущества реального социализма. Власти, "которая штыками и тюрьмами ограждает от ярости народной", не было, и "работающие под урок" могущественные бомбометатели оказались ничтожными полураздавленными червями перед наивным Лениным, который "понял буквально" и действительно стал уголовником.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    Ленин на всех ПЛЕВАЛ. Его произведения ничего не дают для понимания личности: на печатное слово он плевал тоже. Сталин и Троцкий, да и прочие большевики вполне адекватны в письменной речи. За речами Сталина чувствуешь запах Сталина, кислый запах табака и пота, за статьями Троцкого видишь ход его мысли - мысли еврейского просветителя XVIII в., завороженного чудесами европейской цивилизации, но сохранившего восточную жестокость и презрение к социально беспомощному "индивидууму". За статьями Ленина нет ничего. За его письмами видна бешеная энергия манипулятора, который дергает за ниточки всех и вся на протяжении всей жизни, но сам совершенно анонимен. "Несуществующ". В сравнении с ним Ковалевский (по степени содержательности личности) - Леонардо да Винчи. Идея европейского "манипулирования", то есть "автономного управления", оказалась на русской почве манипулированием ничем, распределением ничего. Просто рабочие были максимально безлики и лучше всего подходили под стилистику "ничего". Господин из Сан-Франциско все же был господином - чем-то единичным, индивидуальным. "Группа товарищей" из Сан-Франциско снимала последнюю зацепку содержания, и "господин Никто" превращался в уже совершенно абстрактное "ничто".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    Если абстрагироваться от неизбежных подсознательных устремлений, на уровне сознания и социальной практики Ленин был действительно атеистом, и в этом была его необыкновенная сила. На религию ему было плевать. В 20-е гг. в Советской России постоянно носились с образом роденовского "Мыслителя". Считалось, что это образ сознательного пролетария, запечатленного великим мастером в момент порождения "диалектического материализма". Между тем фигура "сознательного пролетария" венчала у Родена композицию "ВРАТА АДА". Социальный образ пролетария был погружен в Европе в контекст естественной мистерии жизни и смерти. Идея "эксплуатации" - циничного использования другого человека - была скрыта и нейтрализована сложной РИТОРИКОЙ. Английский аристократ считал местного пролетария скучной посредственностью, которой он в течение столетий устраивал тараканьи бега, но эта простая истина была обернута шелком риторики, сформировавшей, между прочим, у оруэлловского "прола" идеал джентльмена, идеал "достойной жизни". Русские же решили просто - а-а, тут ОБМАН, тут СОЦИАЛЬНАЯ НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ, ну, раз так - вали все в яму. "Год в лагере и бирку на ногу". ТАКОЙ социальной риторики Запад не видел: рабочая партия, где нет ни одного рабочего и которая рабочих ненавидит лютой ненавистью. Соответственно насквозь риторичное масонство (собственно, атеизм, доведенный риторикой до степени религии) должно было привести в русских условиях к более чем оригинальным результатам. Если Вольтер выдвинул идею социального использования религии, то русские, не отягощенные грузом европейской культуры, пошли дальше и выдвинули идею социального использования АТЕИЗМА, явив в мировой истории первый пример атеистического государства. Если масонство по сути явилось инструментом хладнокровной утилизации западного христианства, то в восточном христианстве оно до такой степени не встретило сопротивления, что не исчерпанный до конца пафос "инструментализма" в конце концов обратил на русской почве в используемый материал само масонство. Русское масонство стало христианством (религией) и отнеслось само к себе как к христианству. То есть само себя переварило.
    Радостная злоба "раскусившего ситуацию" Ленина: "Ах, МАСОН, ну так надевай колпак, пляши, дурачок". Своих "товарищей" он презирал, но при этом "относился терпимо", так как человек - животное. И всеми ими манипулировал. Его "гвардия" состояла из скотов, дегенератов и профессиональных неудачников, но он так ловко их стравливал, создал такую атмосферу переплетения интересов, взаимных интриг, столкновений и сплетен, что машина заработала сама. Все они крутились как белки в колесе. "Великий Ленин", который ненавидел и презирал любые формы духовной жизни, поступил со своими "товарищами" так, ударил по Западу так, что об этом вообще до сих пор ничего не написано. От Ленина Запад вот уже 80 лет только разевает беззвучно рот, как мальчишка, получивший отцовским сапогом под дых. На Западе до сих пор не вышло даже более или менее серьезной биографии этого человека
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Саксон

    Саксон Старожил

    В клубе с:
    5 окт 2012
    Сообщения:
    5,332
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Саха (Якутия)
    не так пафосно,
    Венедикт Ерофеев
    Моя маленькая лениниана

    Для начала – два вполне пристойных дамских эпиграфа:
    Надежда Крупская – Марии Ильиничне Ульяновой:
    «Все же мне жалко, что я не мужчина, я бы в десять раз больше шлялась» (1899).
    Инесса Арманд (1907):
    «Меня хотели послать еще на 100 верст к северу, в деревню Койду. Но во-первых, там совсем нет политиков, а во-вторых, там, говорят, вся деревня заражена сифилисом, а мне это не очень улыбается».
    .............
    Ну а теперь к делу. То есть к выбранным местам из частной и деловой переписки Ильича с того времени, как он научился писать, и до того (1922) времени, как он писать разучился.

    ...http://royallib.com/book/erofeev_venedikt/moya_malenkaya_leniniana.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Aleksandr89

    Aleksandr89 Banned

    В клубе с:
    8 май 2013
    Сообщения:
    2,264
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ямало-Ненецкий АО
    Водит:
    Застал прадеда своего в 80-х живым, который видел в живую Ленина. Воевал в первую мировую с Германии с плена бежал, затем в гражданскую в коннице Буденного белых рубал. Во вторую мировую партизаны (паразиты) хотели расстрелять за то что оружие свое не хотел им отдавать сын его в 44-м погиб в Карпатах от бандэровцев. Лихие люди в то время жили. Сейчас всякую херню про него пишут, а тогда за ним массы были.
     
  6. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,900
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    братан. ты ж брат мне. путь моего деда один в один. Может они вместе из немецкого плена к Буденному, прикинь? а мы и не узнаем никогда. Во дела. У меня фотка есть его из первой конной. Там их человек сто, такая где стоят-сидят-лежат. Может и твой там.
     
  7. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,900
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    остальное лишнее.
     
  8. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,728
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    недавно как раз у кого-то видел:


    "...Русская нация - нация насильников и подлецов, великая только степенью своей подлости. Поэтому пусть русские не воображают, что будут жить в советской России хотя бы на правах прочих народов. Нет, мы создадим такое общество, где русские будут поставлены в заранее угнетённое положение - чтобы компенсировать другим народам своё многосотлетнее хамство и подлость... ("К вопросу о национальностях или об «автономизации»" (1922)"

    p.s. может врут, не проверял
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    "При таких условиях очень естественно, что «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою
    бумажкой, неспособной защитить
    российских инородцев от нашествия того
    истинно русского человека, великоросса-
    шовиниста, в сущности, подлеца и
    насильника, каким является типичный
    русский бюрократ. Нет сомнения, что
    ничтожный процент советских и
    советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке."
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,728
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А, ну вот
    А кто сейчас бюрократию не ругает? :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. DimaV

    DimaV Banned

    В клубе с:
    16 окт 2006
    Сообщения:
    15,628
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    слишком долго жил в швейцарии, в отрыве, так сказать, от производства
    ну и эта люмпенская идея грабь награбленное
    сволочи
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,728
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Интересно так жил в отрыве, что только у него получилось. Всем бы так
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,564
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Этого в письме нет


    А это есть, но вырвано из контекста )

    Источник брал здесь
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    да, того текста нет, интересно откуда он.
    есть такое :
    Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,686
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Дедушка Ленина оставьте в покое,он живее-всех живых:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,564
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Да это есть, на этом фактически и строилась национальная политика Советского Союза в отличие от имперской или колониальной.
    Более того, к сожалению и продолжает строится.
    Отсюда "дай деньги, а потом иди нахер, оккупант, мы тебе не мальчики на побегушках (с)"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,728
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Более того, эта политика привела к тому, что казахи под Волоколамском полегли. За нас всех. А могли бы "дай денег и вали отсюда"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Саксон

    Саксон Старожил

    В клубе с:
    5 окт 2012
    Сообщения:
    5,332
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Саха (Якутия)
    про него так нечайненько вспомнили в 1916 и поперло, революция, гражданская , голодомор и сразу 2мв....
    кому придет в голову ввергнуть страну в такое пекло, только иностранцу, только маньяку...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    DimaV нравится это.
  20. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,564
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Казахи и все остальные полегли под Волоколамском благодаря сталинскому Все для фронта, все для победы, а не ленинскому русские всем должны

    И это было вполне по имперски
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Ничо, скоро пенсию вообще отменят и бесплатную медицину. Вот тогда заживем!
    А по теме, присоединяюсь к поздравлениям.
    С Днём Рождения, Владимир Ильич! Спи спокойно...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    А Сталин благодаря кому во главе страны появился? Да и сама страна.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,728
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А Ленин разве империю не восстановил?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,564
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Спичь только про национальную политику, о подходах к которой в процитированном первоисточнике.
    Жесткость в наведении порядка в интересах страны, вплоть до депортаций или заигрывание с национальными меньшинствами и попытки клеймить "великорусский шовинизм".
    Мне в национальной политике ближе социалистическое "от каждого по способностям, каждому по труду", чем коммунистическое "от каждого по способностям, каждому по потребностям" отношение к вопросу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,728
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    "
    Сегодня день рождения Владимира Ленина.

    Удивительного политика, который отличался острой интуицией и истинно русским упрямством. Который больше 20 лет ждал момента, будучи выброшенным из легального поля. Хотя мог спокойно стать официальным оппозиционером и решать вопросы в ГосДуме при государе Императоре. Или потом войти в коалиционное правительство демократических сил с другими февралистами.
    Но Ильич упорно шел к своей цели. Причем, так долго, что большинство из нас давно плюнуло и ушли в дауншифтинг. Или на преподавательскую работу.

    Если бы мы были мудрыми людьми, то относились бы к Ленину как основателю династии "Красных императоров". То есть приблизительно как к Юлию Цезарю - человеку который взял власть в ходе гражданской войны и сумел собрать государство. Династия продержалась 70 лет и в конце-концов деградировала. Впрочем, как и большинство династий.

    Но так как мы люди не мудрые, то многие из нас продолжают бороться с Лениным. Хотя это также глупо как, например, бороться в Вильгельмом или Черчиллем. Бороться с Лениным имело смысл до 1925 года - тогда это было смело. Можно было бороться с Лениным до тех пор, пока правили "Красные Императоры" - тогда это было принципиально.

    Глупая борьба с Лениным сегодня это не просто глупость - а преступление против "чистоты понимания". Потому что не дает нам возможности взглянуть на Ленина, как на историческую личность.

    Поэтому в день рождения основателя династии "Красных императоров" я всем нам желаю "чистоты понимания", которой у Владимира Ильича было с избытком. Правда он называл это "классовым чутьем". Но сути это не меняет.

    Ваш СУ-37)
    "

    Семён Уралов
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Barmasay нравится это.
  26. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,728
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Оно тебе ближе чисто теоретически, из сытой спокойной жизни.
    В условиях гражданской войны и развала Империи де-факто собрать её обратно с минимальными территориальными потерями - это надо быть гением
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,564
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Гениальность не оспаривается, речь о методах.
    В первоисточнике Ильич критикует Ордженикидзе за рукопридладство, как я понял.
    Хотя по отношению к классовым врагам сам практиковал красный террор.
    Так вот я за жесткий подход во всем, в том числе и в национальном вопросе, если это касается интересов страны.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,728
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Жёсткий подход требует наличного ресурса.

    А так - согласен. Гасстгелять, но пегед этим непгеменно напоить чаем!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,564
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Целование в задницу "не братьев и не мальчиков на побегушках" обходится потом дороже.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Саксон

    Саксон Старожил

    В клубе с:
    5 окт 2012
    Сообщения:
    5,332
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Саха (Якутия)
    привет тебе ))) , от "восстановителя"
    курс нац волюты в 1923 году см ниже
    http://ibigdan.com/2015/07/30/v-1923-godu-odin-dollar-ssha-stoil-2-352-941-rubl/
    во времена армагедона 90х такие же показатели...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика